Twierdza - Gildia Multi MMO

Przepraszam wszystkich ale ja nie jestem w stanie być w gildii w której za wyrażenie własnego zdania jestem po raz 3 zdegradowany do kandydata, osoba która to zrobiła twierdzi że ją obraziłem jednak ja to zrobiłem dopiero jak odchodziłem z gidli.

Chłopak ma za dużo władzy i ją wykorzystuje no nic...powodzenia wszystkim, fajnie było z wami, w końcu nie myślicie tylko o lvl ale ogólnie o stworzeniu dobrego klimatu

Nie chce wracać i nie będę się już starał o to, chciałem dobrze dla gildi ale zostałem wydymany przez wyniosłość Yarghul'a

Powodzenia w odnowie z 2 wcieleniem Lilitha

Witajcie ,
a o co chodzi ?

Luna

Witam serdecznie.

Yannan nie zastosowal sie do regulaminu - brak szacunku do drugiego czlonka Twierdzy
http://picasaweb.google.com/marstrz/Sannan/photo?authkey=wF5mui0yAh0#5205445949930816258 (http://picasaweb.google.com/marstrz/Sannan/photo?authkey=wF5mui0yAh0#5205445949930816258)
Po czym to zdegradowalem Yannan do rangi Kandydata.
Po tym fakcie, Yannan zaczal ublizac
http://picasaweb.google.com/marstrz/Sannan/photo?authkey=wF5mui0yAh0#5205445949930816274 (http://picasaweb.google.com/marstrz/Sannan/photo?authkey=wF5mui0yAh0#5205445949930816274)
http://picasaweb.google.com/marstrz/Sannan/photo?authkey=wF5mui0yAh0#5205445949930816290 (http://picasaweb.google.com/marstrz/Sannan/photo?authkey=wF5mui0yAh0#5205445949930816290)
Nastepnie odszedl z Twierdzy WoW.

Edycja:
Czarne zamazane pola to dyskusja na kanale oficerskim.

Nic dodać nic ująć, ja nie mam szacunku ani nie potrafię się dostosować więc odchodzę z gildi w wowie, jak widać dużo nie ma na pokazanych dowodach oraz jest wymazane, ciekawe co tam było napisane ...

Ja to odbieram jednostronnie: nikt nie może się wypowiadać na GC, ponieważ zostaje zdegradowany i tyle, jednak to ja jestem tutaj tym złym więc jestem stronniczy, a tak napisałem mu to wszystko i bardzo się cieszę z tego co tam widać, zwłaszcza z części kiedy wiedziałem że w gildii nie zostaję i jak już miałem status kandydata

Regulamin ... ciekawe gdzie on się podział?

gry są po to żeby bawić i żeby ludzie się nimi cieszyli nie dlatego żeby bać się wyrazić swoje zdanie  8)

Swoje zdanie, swoim zdaniem ale wyzywanie kogoś to już zupełnie inna bajka. Zresztą dowody w sumie są z najważniejszej części rozmowy.

W takim razie proszę o wyrażenie zdania osoby zarządzające gildią odnośnie moich słów: "naskocz mi"

W którym wersie było to obraźliwe i proszę o poparcie tych słów wyjaśnieniem ze słownika/encyklopedii czy co tam sobie kto wymyśli może być nawet słownik wyrazów obcych jednak proszę mi powiedzieć co w tym jest takiego że obraża 2 osobę bo ja nie jestem w stanie pojąć faktu degradacji(po raz 2 z tym że wcześniej była ona nieuzasadniona i jak domagałem się podania powodów to były to zawsze miałem wymijającą odpowiedź uciekającą od tematu) do tego gdzie jest regulamin?

Dlaczego znowu 1 osoba podejmuje taką decyzję?
Następnie chciałbym zrozumieć różnice pomiędzy zachowaniem Yargast, a sławnego Huragana, który również podjął sam decyzję, czym oni różnią się od siebie?

Możecie uważać że to nie jest nic wielkiego i że słusznie się stało jednak wydawało mi się że każdy ma prawo wyrażać własne zdanie i nie czuję się winny w przypadku przedstawionego dowodu, nie czuję się winny przyczyny przez która potraktowano mnie jak jakiegoś pionka bo nie wydaje mi się że ktokolwiek jest w gildii po to żeby nim zarządzać mogę powiedzieć że obraziłem 2 osobę po tym jak już podjąłem decyzję o odejściu co widać na 2 i 3 screnie ale to co wydarzyło się wcześniej(było np. zdanie typu:"to nie twoja sprawa", to po co ja w gildii jestem skoro to nie moja sprawa ...  może woli prywatnie poruszać sprawy na GC i potem prywatnie je kończyć) to była różnica zdań, która skończyła się dla mnie tak że zostałem zdegradowany ponieważ osoba z która była prowadzona wymiana zdań miała więcej praw ode mnie.

Ja to tak widzę ... bawcie się dalej w takie gierki to naprawdę dużo będziecie mogli zdziałać ale zawsze w tym samym składzie bo nikt nowy nie będzie chciał nawet patrzeć na tak wyrafinowanie

Dziwne jest jeszcze to że Yargast nie przedstawił swojej wcześniejszej wypowiedzi, była bardziej obraźliwa od moich słów (poza tym ciekawe dlaczego coś takiego napisałem? Skoro nikt z was nigdy wcześniej nie widział żebym używał takie słowa ... coś musiało mnie naprawdę wyprowadzić z równowagi)

Bawcie się i zamykajcie w świecie to ja tutaj jestem wielki więc macie robić co powiem ale już beze mnie

//EDIT Dlaczego osoba, której bezpośrednio dotyczy cała sprawa wykorzystuje swoje możliwości żeby pokazać swoją wyższość nad innymi? Przecież takie coś to nic innego jak wywyższanie się oraz zamykanie tematów bez rozwiązania i bez możliwości wypowiedzenia swojego zdania ...

Takie decyzje powinny być podejmowane przez kilka osób i na pewno nie wykonywane prze kogoś kogo bezpośrednio dotyczy całe zmieszanie ! !

"Naskocz mi" budzi wiele skojarzeń (tych nie uprzejmych i wulgarnych) dlatego przez wiele osób jest traktowane jako wulgaryzm.

Co prawda nie wiem dlaczego "to nie była twoja sprawa" ale fakt jest faktem że to co zostało przedstawione było dość obrazliwe. I jeszcze ten komentarz o psie...
Można by przytoczyć jeszcze temat wcześniejszej dyskusji żeby wszytsko stało się jasne. Może faktycznie gadali o czymś co nie tyle nie było twoją sprawą a po prostu cię bezpośrednio nie dotyczyło i nie było się co rzucać.

Dobrze rzecze mój przedmówca (przedpisacz?) może warto podać zarzewie konfliktu. Im mniej niedomówień tym lepiej :)

"Naskocz mi": slang używany przez ludzi pochodzących najczęściej z blokowisk. oznacza nic więcej jak: "nic mi nie możesz zrobić" czy "pokaż na co cię stać"

Jednak dalej pozostaje problem: Osoba która wykonuje degradacje jest osobą postronną i dokonuje tego bez porozumienia z innymi dowódcami !

Nic dodać nic ująć samowolka ... a gdzie ostrzeżenie?

Czyli najnormalniej w świecie nie można się odzywać w gildii ponieważ zawsze znajdzie się ktoś kto będzie miał więcej praw i je wykożysta

Zastanawia mnie brak odpowiedzi GM'a gildii w tej sprawie ponieważ to nie jest błahostka, zaczynam powoli uważać że gildia w 20% składa się z takich nowych Lilithów (przynajmniej ta na wow'ie)

Zastanawia mnie brak odpowiedzi GM'a gildii w tej sprawie ponieważ to nie jest błahostka, zaczynam powoli uważać że gildia w 20% składa się z takich nowych Lilithów (przynajmniej ta na wow'ie)

GMi byli na koncercie i własnie wstali po 3h snu...

Co do całego zamieszania. Wydaje mi się, że z jednej strony obu Was poniosło. Nie można jednak nic powiedzieć dopóki nie dowiemy się z Zielarzem od oficerów jak wyglądała sytuacja przed tekstem Sannana i czy faktycznie decyzja była jednoosobowa.

Dla mnie "naskocz mi" też jest obraźliwe i trochę chamskie. Z drugiej strony faktycznie, powinieneś dostać ostrzeżenie.

Postaramy się zorientować w sytuacji jeszcze dziś lub jutro, jeśli nie starczy sił.

Naskocz mi to ewidetnie wulgaryzm i obraźliwy zwrot, ja osobiście nie pozwoliłbym Sobie na takie coś.........z drugiej strony od razu ban ?
Uspokójmy sie proszę, nie angażujmy się ponad to co jest potrzebne.
Spokojniej , zawsze lepiej.
Luna

Nawet jeżeli jest jakiś flame, to tego typu odzywki, w moich oczach, jak i zgodnie z regulaminem człowieka całkowicie dyskwalifikują. Można się spierać, kłócić ale róbmy to na poziomie.

Tego typu teksty to prosimy na stadion, albo na melinę, a nie do Twierdzy.

Widać że nie macie żadnej styczności z młodszymi od siebie, widocznie rzeczywiście jesteście gildią stworzą po to żeby ustawiać niższych rangą wedle własnych potrzeb ... może mam do jakiegoś profesora maila wysłać lub do gazety jakiejś żebyście zrozumieli że to jest zwykły synonim określeń, które wcześniej napisałem a nie epitet obrażający inna osobę?

Jednak nie zmienia to fakt i przyczyn przez które postanowiłem zostawić waszą spokojną i zakorzenioną w przeszłości gildie w WoW'ie, chodzi mianowicie o brak możliwości wyrażenia własnego zdania oraz o wykorzystanie władzy w celu pokazania wyższości nad innymi ... ja nie jestem wyjątkiem

no cóż nie uważam się za osobę starą (24 lata), a co do samego znaczenia naskocz mi... jest wyrwane z kontekstu w tym wypadku, jak będę wiedział co się stało, o co poszło, to będę mógł więcej powiedzieć.

Widać że nie macie żadnej styczności z młodszymi od siebie, widocznie rzeczywiście jesteście gildią stworzą po to żeby ustawiać niższych rangą wedle własnych potrzeb ... może mam do jakiegoś profesora maila wysłać lub do gazety jakiejś żebyście zrozumieli że to jest zwykły synonim określeń, które wcześniej napisałem a nie epitet obrażający inna osobę?

Człowieku przestań się buzować i podrośnij. Rozumiem, że jak na moje stare 23 lata mam za mało styczności z jarającymi glanty blokersami. Gdzie każdy dobry ziom opowiada drugiemu jak ciężkie jest życie używając słowa na "k" jako przerywnik. To na pewno wspaniałe i niedoceniane środowisko, ale my takiego nie akceptujemy na otwartym chacie gildiowym. Whispuj w ten sposób do kogo chcesz, ale "wyrażanie własnego zdania" na ogólnym proszę formułowac w normalny sposób.
Chcę obiektywnie ocenić to zdarzenie, ale coraz skuteczniej mnie do tego zniechęcasz i pokazujesz, że Yarg miał rację.

Naskocz mi , nie wazne w jakim kontekscie jest stwierdzeniem chamskim, niestety, nie poslugujemy sie zargonem elo mlodziezy w kontaktach miedzy soba, wszyscy wydaje mi sie ze sa dorosli i kazdego takie stwierdzenie obrazi. Osoba ktora wziela Ci range w grze postapila slusznie, jak chcesz jechac takimi tekstami na lewo i prawo to gildie "dzieci neo" rekrutuja na BL-u. Tam ludzie poslugujacy sie takimi zwrotami sa mile widziani, zreszta polacy na BL-u juz maja wyrobiona opinie o sobie.

Widać że nie macie żadnej styczności z młodszymi od siebie, widocznie rzeczywiście jesteście gildią stworzą po to żeby ustawiać niższych rangą wedle własnych potrzeb ... może mam do jakiegoś profesora maila wysłać lub do gazety jakiejś żebyście zrozumieli że to jest zwykły synonim określeń, które wcześniej napisałem a nie epitet obrażający inna osobę?

Jednak nie zmienia to fakt i przyczyn przez które postanowiłem zostawić waszą spokojną i zakorzenioną w przeszłości gildie w WoW'ie, chodzi mianowicie o brak możliwości wyrażenia własnego zdania oraz o wykorzystanie władzy w celu pokazania wyższości nad innymi ... ja nie jestem wyjątkiem

bardziej mi chodziło o to:
http://picasaweb.google.com/marstrz/Sannan/photo?authkey=wF5mui0yAh0#5205445949930816290

i nie chodzi tu o żadną władzę, tylko o wychowanie. Wybacz ale powtórzę, ale te odzywki pokazują poziom człowieka z jakim się ma styczność.

Yarg miał absolutną rację, ja na jego miejscu wywaliłbym cię z gildi po pierwszym wispie ostrzegającym.

Do Deliana prześlijcie te obrazki.

/ignore

Witam serdecznie.
Z gory chcialbym przeprosic za zamieszanie.
Jestem aktualnie jakoby pol obecny, 12 godzinna nocka w pracy i jeszcze nie spalem, wiec postaram sie utrzymac moja wypowiedz zwiezle.
Decyzje o degradacji do rangi Kandydat podialem sam i w pelni poniose wszelkie konsekwencje tegoz dzialania.
Degradacje potraktowalem dwojako.
Pierwsze - forme upomnienia, za zlamanie zasad regulaminu (szanujemy drugiego gracza czy to zrzeszonego w Twierdzy czy nie, a takze naszych wrogow) - nie za obrazenie.
Drugie - ranga Hetman zobowiazuje do czegos - osoba z ta ranga winna dawac przyklad zachowania.
Decyzje swoja uzasadnilem na Guild czacie.
Sannan nie zostal przeze mnie wyrzucony z Twierdzy WoW - odszedl sam.
Osoby zainteresowane (oficerowie Twierdza WoW, oficerowie Twierdza, jak i sam Sannan) sa proszone na Ventrilo w celu wyjasnienia zaistnialej sytuacji. Dzis po godzinie 17.
Wypraszam sobie przyrownania do Lilith.
Pozdrawiam.
Dobranoc.
M.

Całkowicie popieram decyzję Yargasta. Na jego miejscu zrobił bym dokładnie to samo.

Czyli mam rozumieć że nikt nie może wyrazić własnego zdania na GC, a do tego w przypadku złamania regulaminu odnośnie 2 osoby to ta osoba, w momencie kiedy ma władzę może najnormalniej w świecie pozbawić każdego członka gildii praw bez uprzedniego ostrzeżenia BRAWO !

Srr ale to nie jest gildia oparta na zasadach równości

btw.

że jak na moje stare 23 lata mam za mało styczności z jarającymi glanty blokersami.

to są blanty a nie glanty widzę jaką masz styczność ...

Ja nie byłem i nie będę nigdy na waszym Vencie, sorka ale problem który poruszam (przynajmniej staram się poruszyć) jest przez was niedostrzegany, wszyscy skupiacie się na słowach użytych przeze mnie, a nie na czynach, które kształtują cały świat

Po raz kolejny 1 osoba jest oskarżycielem, sędzią oraz katem .......... historia lubi się powtarzać

O 17 to mnie na bank nie będzie, więc wypowiem się już teraz. Jak dla mnie to nie ma czego wyjaśniać, skoro Twierdza jest gildią represjonującą graczy, blokującą wolność wypowiedzi to Yamana ma teraz szanse znalezienia gildii spełniającej jego wymagania, czego mu szczerze życzę.
Ja z kolei nie chcę na guild chacie czytać wypowiedzi osób, które dyskutują w taki sposób. Aż przypomina się retoryka o. dyrektora:
http://youtube.com/watch?v=8UWPQ5zmwx4 (http://youtube.com/watch?v=8UWPQ5zmwx4)
I tyle, nie poświęcajmy tej sprawie więcej uwagi niż jest ona warta.

Czyli mam rozumieć że nikt nie może wyrazić własnego zdania na G, a do tego w przypadku złamania regulaminu odnośnie 2 osoby to ta osoba, w momencie kiedy ma władzę może najnormalniej w świecie pozbawić każdego członka gildii praw bez uprzedniego ostrzeżenia BRAWO !

Srr ale to nie jest gildia oparta na zasadach równości

btw.

Quote

że jak na moje stare 23 lata mam za mało styczności z jarającymi glanty blokersami.

to są blanty a nie glanty widzę jaką masz styczność ...

Tak się mówi w innym środowisku, którego Ty najwyraźniej nie znasz :)

Pomijając resztę, Delian został uprzedzony. U nas tracisz membera.

Yamana powiem Ci tylko tyle że za tekst jak poniżej

http://picasaweb.google.com/marstrz/Sannan/photo?authkey=wF5mui0yAh0#5205445949930816290 (http://picasaweb.google.com/marstrz/Sannan/photo?authkey=wF5mui0yAh0#5205445949930816290)

do któregokolwiek z członków Twierdzy, nie ważne czy byłoby to pod moim adresem czy pod adresem kandydata który jest 15 min w Twierdzy, został byś wyrzucony natychmiast. I też byłaby to jednoosobowa decyzja.

Zasady są takie, że się do innych ludzi tak nie odzywa, chyba że się jest skończonym chamem. I to są zasady ogólnoludzkie a nie tylko gildyjne.

Mogłeś to wyjaśnić po ludzku a nie po chamsku.

Najlepiej to spotkajcie sie gdzies na ulicy, dajcie po razie i z glowy. Jestescie takie stare konie, a kłócicie sie jak dzieci, którym ktos zabral lizaka i chca go za wszelka cene odebrac. Bawcie sie gra !!!

My na takich mamy osobny rank :) "Ostrzeżenie" Nie może gadać na Gchacie wtedy :)

I oczywiście każdy oficer ma prawo zdegradować dziecko neo do poziomu Ostrzeżenie. Zasady się nie podobają - drzwi zamknięte nie są. Może sobie grać na bg ile się podoba, tam kultura nie jest potrzebna.

Btw: http://www.netnebulo.hu/loituma_clock.swf  dla nabrania dystansu.

Pozdro
Delian

A tak swoją drogą Yarghul Cię nie wyrzucił tylko sam odszedłeś. Ostrzegł Cię zniżając Twoją rangę do Kandydata.I człowieku jeżeli oczekujesz szacunku to okaż go również innym osobom.

coz, jako czlonek Rady moge powiedziec jedno - zadnych fujow, naskokow, chamow i prostakow nie tolerujemy w zadnym oddziale - brak ci kultury, to albo zamilcz i sie nie osmieszaj, albo probuj trzymac poziom.

Nie porownuj Yargasta do Lila, bo jest"drobna" roznica miedzy obnizeniem rangi za chamstwo, a wywaleniem calego forum w kosmos.

Oficer pilnuje porzadku w gildii - jesli ktos ewidentnie narusza zasady ogolnospoleczne rzucajac miesem w celu obrazenia innych osob, to jest to dzialanie prawidlowe.

I jeszcze slonko jedno - z gildii wyszedles sam, nikt Cie nie wywalil.
A zostales zdegradowany za chamstwo, a nie za wyrazanie swojego zdania. To samo mozna bylo wyrazic bez obrazania innych osob.

Yamana powiem Ci tylko tyle że za tekst jak poniżej

http://picasaweb.google.com/marstrz/Sannan/photo?authkey=wF5mui0yAh0#5205445949930816290

do któregokolwiek z członków Twierdzy, nie ważne czy byłoby to pod moim adresem czy pod adresem kandydata który jest 15 min w Twierdzy, został byś wyrzucony natychmiast. I też byłaby to jednoosobowa decyzja.

Tylko że nie o ten tekst chodzi w tej rozmowie, bo to było zwykłe stwierdzenie pożegnalne, niektórzy mówią powodzenia inni mówią 3majcie się a ja powiedziałem mu w ojczystym języku to co tam jest napisane

Nie porownuj Yargasta do Lila, bo jest"drobna" roznica miedzy obnizeniem rangi za chamstwo, a wywaleniem calego forum w kosmos.

Nie było żadnego ostrzeżenia ani nawet słów pokazujących że przesadziłem

Oficer pilnuje porzadku w gildii - jesli ktos ewidentnie narusza zasady ogolnospoleczne rzucajac miesem w celu obrazenia innych osob, to jest to dzialanie prawidlowe.

W normalnym świecie i normalnej gildii takie coś jest ustalane przez grono zarządzające, a nie przez osobę, która uczestniczy bezpośrednio w sporze - czysty Lilth

I jeszcze slonko jedno - z gildii wyszedles sam, nikt Cie nie wywalil.

Przeczytaj może nazwę tematu ... a potem jeszcze raz o co chodzi w, temacie bo widzę że małe problemy ze zrozumieniem czytanej treści wdały się w twój sposób pojmowania moich wypowiedzi

I oczywiście każdy oficer ma prawo zdegradować dziecko neo do poziomu Ostrzeżenie. Zasady się nie podobają - drzwi zamknięte nie są. Może sobie grać na bg ile się podoba, tam kultura nie jest potrzebna.

Ja sądziłem że dzieci neo nie przyjmujecie do gildii, zresztą nie znam żadnego w Twierdzy ... jeżeli to stwierdzenie określa moją osobę to wydaje mi się że obraziłeś mnie publicznie na forum własnej gildii, stwierdzenie dziecko neo jest ogólno internetowym stwierdzeniem określającym upośledzenie i obrażającym inne osoby. Myślisz że za takie coś należy ci się pochwała?

A tak swoją drogą Yarghul Cię nie wyrzucił tylko sam odszedłeś. Ostrzegł Cię zniżając Twoją rangę do Kandydata.I człowieku jeżeli oczekujesz szacunku to okaż go również innym osobom.

Kolejna osoba która nie potrafi czytać ze zrozumieniem o co tak naprawdę jest ten dym ... przecież ja nie mam do was pretensji o to że odszedłem ani nawet o to że mnie zdegradował 1 z oficerów w gildi

Czyli mam rozumieć że nikt nie może wyrazić własnego zdania na GC, a do tego w przypadku złamania regulaminu odnośnie 2 osoby to ta osoba, w momencie kiedy ma władzę może najnormalniej w świecie pozbawić każdego członka gildii praw bez uprzedniego ostrzeżenia BRAWO !

Po raz kolejny 1 osoba jest oskarżycielem, sędzią oraz katem .......... historia lubi się powtarzać

Chyba jednej rzeczy nie rozumiesz... Yarg podjął pewną decyzję z którą się zgadzam ja, Phara, Karolus, Huriel i inne osoby będące oficerami, lub członkami rady. Jeżeli w ten sposób sie żegnasz to współczuję Twojej dziewczynie / narzeczonej czy żonie.

Chamski odzywki będą tępione.

Nie było żadnego ostrzeżenia ani nawet słów pokazujących że przesadziłem

Sam sobie zaprzeczasz. Ostrzeżeniem było zniżenie Ci rangi, nie wiem Ty oczekujesz reprymendy w stylu "Przestań bo Cię zdegraduję" czy jak ? Na dodatek skąd wiesz że Yarghul podjął tą decyzję sam ? W tamtym momencie w grze było 3 oficerów.

Ps. Może ktoś zamknie ten temat bo to jest wałkowanie non stop tego samego ...

Ciągnięcie tego tematu faktycznie nic nam nie da tym bardziej, że zaczynamy się kręcić w kółko.
Temat zostaje zamknięty. Yamana dostaje bana na forum.

Żeby nie było niedomówień :)

Ban na forum jest decyzją Rady