Twierdza - Gildia Multi MMO

Przyszło mi się wczoraj zacząć to zadanie i tu mam dylemat natury praktyczno-moralnej. Co wybrać jako nagrodę? Do wyboru mamy 2H axe i 1H miecz. Pamiętam, że robiąc testy i przeliczając obrażenia coś około roku temu, wychodziło mi że zestaw 2x1H jest o niebo lepszy od jednej broni dwuręcznej. Czy możecie mi podpowiedzieć jak to jest teraz? Bo prawdę mówiąc biegam w zestawie " of Blades" 2x1H + bransoletka z Angmaru i zamiana nawet na ten niebieski mieczyk niewiele mi zmienia. Za to patrząc na same staty broni, toporek 2H jest bombowy. Tracę na nim napewno szybkość, co za tym idzie Clubbera, ergo nie będę w stanie tak często przerywać czarów przeciwnika, ale jak to się powinno przełożyć na pozostałe wartości, na obrażenia jakie będę zadawał, generalnie co jest dzisiaj lepsze do solowania, dwie bronie jedno czy jedna dwuręczna? Wczoraj w grze ze 4ry osoby się wypowiadały, że generalnie to lepsze są 2x1H ale oni biegają z 2H nie wiedzieć czemu... Co o tym sądzicie?  ;)

Pytanie ogólnie jest zasadne, odpowiedzi możesz szukać tutaj (http://twierdza.org.pl/index.php?topic=4014.0) (chociaż ja uważam, że każdy pure dps powinien się opierać na jak największych critach, czyli jak najwolniejszych broniach; w przypadku klas supportowych, jak kapitan, szybkość broni ma już większe znaczenie), ale wybór broni z questa klasowego to żaden wybór, bo możesz już zacząć vol2book1 i zdobyć pierwszą broń legendarną i dopiero wtedy się zastanawiać, jak rodzaj broni bardziej ci odpowiada i w jakich warunkach (bo nie jest zawsze regułą największy dps, a czasami właśnie inne zadania) możesz ją używać najefektywniej.

Hmm, widzisz ja staram się znaleźć odpowiedź na jedno, podstawowe pytanie: czy 2x1H DPS jest wyższy (i jak bardzo) od 1x2H DPS. To co wynika z samej szybkości broni, czyli częstrze używanie skilli itp jest oczywiste. Sądząc po wypowiedzi w poście jaki linknąłeś (czytałem go wcześniej) 2H DPS > 2x1H DPS a to jak by kłóci się z tym co do tej pory sądziłem, zresztą jak mam broń o załóżmy współczynniku DSP 22,5 i drugą 20,4 to raczej więcej z tego wypruję obrażeń niż z jednej o DPS 29. Moje pytanie jest bardziej ukierunkowane właśnie na coś takiego niż na ogólne wartości broni, bo to jak by jest widoczne bez zastanowienia.

Im wolniejsza jest broń tym większe wchodzą crity, tak jak pisałem wyżej.
Jeśli więc porównujemy bronie z takim samym dps, to więcej damage robi się bronią wolniejszą (ma większy damage maksymalny).

Jeżeli porównujemy bronie o różnym dps, to wynik nie jest tak oczywisty. Można jedynie założyć z góry, że dwie bronie jednoręczne robią większy damage z autoataku (suma parametrów dps).
Całkowity damage ze skilli u każdego championa będzie inny, bo zależy to od częstotliwości używania poszczególnych skilli.
Każdy skill, który uderza tylko z mainhand robi więcej obrażeń przy używaniu broni dwuręcznej.
Skille, które uderzają również z offhandu mają mniejszy albo zerowy bonus do wartości damage właśnie dla offhandu, więc przy użyciu dwóch broni jednoręcznych nie tylko nie wykorzystujemy ich całego potencjału, ale dodając do tego mniejsze crity ich efektywność jeszcze bardziej spada (nie oznacza to na pewno jednak, że poniżej możliwości broni dwuręcznej).

Wszystko to jednak opiera się na prawdopodobieństwie częstotliwości i wielkości uderzeń krytycznych. Żeby podać wiarygodne wyniki trzeba by zmierzyć całkowity dps osiągany podczas wielu godzin gry na tym samym rodzaju mobów, na takim samym levelu i z użyciem tego samego rodzaju obrażeń w testach zarówno broni dwuręcznych jak i jednoręcznych i jednolitą częstotliwością używania tych samych skilli (czego się zrobić nie da i dla każdego championa wynik będzie inny, nie wspominając w ogóle o częstotliwości włączania Flurry u różnych championów).

Satysfakcjonując odpowiedź? Nie? Nie dziwię się :).
Niestety ilość zmiennych i ich nieprzewidywalność nie pozwala na uzyskanie uniwersalnych wyników. Każdy musi poćwiczyć sam i na podstawie własnych obserwacji dokonać przybliżonej oceny (polecam zastanowić się głównie jak często używa się skilli mainhand only w stosunku do main+offhand).

No widzisz, odpowiedź trafna nie ma co. O to mi właśnie chodziło, o spostrzeżenia innych championów, ich obserwacje bo faktycznie ciężko przeprowadzić czysto matematyczny, laboratoryjny test. Nie rozumiem tylko tego stwierdzenia, że większy crit jest na broniach wolniejszych. Co ma prędkość broni do wysokości obrażeń krytycznych? Jest jakiś przelicznik w grze z tym powiązany, czy coś innego?

Murkarowi chodziło że przy tym samym DPS wolniejsza broń ma większy dmg maksymalny a od tego właśnie liczone są kryty

Jak o to, to tu jest haczyk. Wolniejsza broń ma wyższy DPS ale też mniej często udeża co za tym idzie mniej ma szans na cryt. Innymi słowy nie wali krytycznie za często, za to jak już się uda i przyp... to boli. Tyle, że niestety choć wartość obrażeń jest większa, to szansa na te obrażenia odpowiednio mniejsza.  ;D

wolnijesza broń ma taki sam DPS jak szybsza, za to ma większy damage, należy rozróżniać te pojęcia :P zwłaszcza że w skrócie DPS = damage / speed :>

I tu właśnie jak by się nie zgodzę, jeżeli rozróżniamy pod pojęciami wolniejsza = 2H a szybsza = 1H to nie tylko przedział (min i max) jest różny ale i DPS broni 2H jest wyższy niż jej odpowiednika 1H. Łatwo to można zauważyć choć by na podstawie nagród z questa o którym wspomniałem. O ile dobrze pamiętam miecz jednoręczny z niego ma 25,4 DPS a topór dwuręczny 29 DPS, to jest opis na broni, nie mój wymyślony przelicznik i tak wiem, że DPS w rozwinięciu oznacza Obrażenia Na Sekundę.  ;)

Jak o to, to tu jest haczyk. Wolniejsza broń ma wyższy DPS ale też mniej często udeża co za tym idzie mniej ma szans na cryt. Innymi słowy nie wali krytycznie za często, za to jak już się uda i przyp... to boli. Tyle, że niestety choć wartość obrażeń jest większa, to szansa na te obrażenia odpowiednio mniejsza

Broń wolniejsza robi krytyki tak samo rzadziej jak są one większe. O ile wolniej uderza o tyle mocniej i mamy znów taki sam dps... ale w autoataku :D.
W przypadku skilli mamy przecież zazwyczaj bonus do wielkości obrażeń i przy zachowaniu tej samej prędkości ataku robimy większy damage i jeszcze większe crity.

Należy też zwrócić uwagę, że szansa na crit jest większa niż szansa na nietrafienie, więc w tym punkcie broń szybsza traci swój atut częstszego "trafionego" krytyka.

Do ostatnich Waszych postów: broń wolniejsza i szybsza w jednym zestawieniu wielkości obrażeń krytycznych mają mieć identyczny dps (nie porównuje się w tym przypadku broni jedno i dwuręcznych, ale na przykład miecz dwuręczny i topór dwuręczny).
Porównywanie jednej broni jednoręcznej i jednej broni dwuręcznej jest bez sensu. Można analizować dwie bronie jednoręczne z w stosunku do broni dwuręcznej.

Analizę ogólną obrażeń (nie tylko krytyków) w broniach jedno i dwuręcznych opisałem wcześniej jako nie do zweryfikowania :).

Owszem można napisać że broń 2H jest zarówno wolniejsza jak i ma większy DPS niż 1H ale uogólniać wg mnie do wolniejsza broń ma większy DPS nie można bo jak ktoś nowy to przeczyta zacznie mieć błędne wyobrażenie. Z szybszymi brońmi jest jeszcze jeden haczyk a mianowicie większe zużycie power. Rację masz też co do tego że mimo iż ich crity są mniejsze to wychodzą częściej.  Przypuszczam że bezskillowo na autoatacku będzie to na korzyść dwóch 1H broni. Za to jestem ciekaw jak duży wpływ na ilość critów ma druga broń skoro nie każdy skill daje offhandowe obrażenia.

Ano tak o to prawie do tych samych wniosków dochodzimy. Z jedną tylko róznicą, bo z tego co widzę Niobar, jak i ja uważamy, że szybsza broń ma większą szanse krytnąć w ciągu tego samego okresu czasu niż wolniejsza. Ot widać to by było na przykładzie takim, że jeżeli każde uderzenie ma 5% szans na super efekt, to większa szansa na zaistnienie tego efektu jest kiedy uderzymy 60x na minutę niż kiedy pierdykniemy 1x. Tak czy inaczej nie obejdzie się jednak bez porównania opisów, statów itd w praktyce. Może raczej powinienem zacząć pytać w prost: Czego używacie championi, seta 2x1H czy broni 2H?  ;)

Cryticale to ze skilli raczej licz, a tu jest liczyny max dmg danej broni nie DPS.
Tak samo jak dmg liczony ze skill, to jest jak slyszalem dmg maxymalny broni + dodatek ze skilla. Pytanie jest takie :
Czesciej bije z autoataku - szybsze bronie = wiecej crit
Czesciej bije ze skilla - wolniejsze bronie = wiekszy dmg
Przy założeniu że ten sam accurany masz na broniach, a jak wiadomo miecze maja wiekszy to hit modyfikator niz axe badz mace.

Z drugiej strony np mace maja 5% szansy na stun z autoataku, axe na evasion down, spear na bleeding, hammer na cos tam ... a sword na nic poza sszansa na trafienie ;)  to sa te dodatkowe modyfikatory przy broniach. I tak np dodatkowy hit bleeding powieksza ci dps o 1-5 pkt, armor break zwieksza dps o ilosc zdjetej odpornosci na dany tym ataku - zwykle common, ale sa tez inne tego typu modyfikatory np obnizajace resisty na westerneese lub ancinet dwarf.

Kilka faktów odnośnie skilli przy 1H i 2H broniach:

Wild Attack
2x1H = MH + 6 + OH
1x2H = MH + 10

Swift Strike
2x1H = MH + 11
1x2H = MH + 18

Merciful Strike
2x1H = MH + 71
1x2H = MH + 118

Relentless Strike
2x1H = 150%xMH + 107 + OH
1x2H = 150%xMH + 178

Savage Strikes
2x1H = MH + 10 + MH + 10 + OH
1x2H =  MH + 17 + MH + 17

Brutal Strikes
2x1H = 105%xMH + 11 + 105%xMH + 11 + 105%xOH + 11
1x2H = MH + 17 + MH + 17 + MH + 17

Bracing Attack
2x1H = MH + 16 + OH
1x2H = MH + 27

Czyli 2H daje wyższe wartości dmg przy skilach:
Swift Strike
Merciful Strike
Relentless Strike
Brutal Strikes

Wyższe dmg w 2x1H mamy więc w skilach:
Wild Attack
Savage Strikes
Bracing Attack

Widać tu, że 2H daje jednak wyższy dmg niz 2x1H, nie wiele ale wyższy. Co do crita ze skila, nie wiem jak jest losowany, czy w momencie kiedy skill to 3 ataki to każdy z nich ma oddzielną szansę na crit, czy jest to losowane ogólnie czyli albo jest crit z każdego ataku albo z żadnego. Tak czy inaczej wyniki mnie trochę zaskoczyły i już wiem, że spokojnie mogę wziąć ten toporek 2H z kożyścia dla efektywności mojej postaci  ;)

Co do crita ze skila, nie wiem jak jest losowany, czy w momencie kiedy skill to 3 ataki to każdy z nich ma oddzielną szansę na crit, czy jest to losowane ogólnie czyli albo jest crit z każdego ataku albo z żadnego.

Szansa na crit jest sprawdzana przy każdym ciosie, nawet o obrębie jednego skilla.

Reszta to jest to o czym pisałem ogólnie wcześniej, ale wnioski to już każdy champ musi sobie wyciągać indywidualnie.

Przy wolnym toporze 2H ja używam przeważnie dwóch skilli: swift strike i brutal atack, to wystarczy moby padają jak muchy.

Takie pytanko, czy te oba Q są obecnie solowalne, czy muszę zacząć zbierać jakąś ekipę?

Zależy która część. Do zdobycia ostatnich przedmiocików potrzeba drużynki, wcześniejsze da się solo. Chociaż i w ich wypadku lepiej drużynowo.