Twierdza - Gildia Multi MMO

Krótko o wardeńskim dev diary:

Pozytywy:
- Zarządzanie agro. Jedyna rzecz, której mi aktualnie brak. Malutki minus. Dostępne wysoko - lvl 70+.
- Never surrender - mimo niezwykłego przywiązania do ukarania za użycie skilla(czy jakaś inna klasa jest karana debuffem za użycie skilla, który ma CD?) będzie ratować wardeńskie tyłki.
- Leciutka obcinka kosztu powera wszystkich skilli.
- Przerzucenie masteries do Way of the Warden.

Neutralne(to be tested on life RoI):
- Battle memory i potency. Czort wi, ale jeśli skill kosztuje do 5% max. morale, a pozwala użyć za to gambitu... Szału nie ma.
- Zmiany w dps. Trochę to przekombinowane, zbugowane i zwiększa dps tylko bleedom, a bleed nie zawsze idzie użyć. Wolałbym zmiany w direct dmg.
- Zmiana stance Determination. Serio? Jakieś 300 crit def i 100 ICPR? Settingi tyle dają. Set z OD daje 1300 crit def. Dam zmianie szansę i nie wrzucę od razu w minusy. Zobaczę na żywo.
- 10 sekund antystuna możliwe do użycia co 30 sekund. Ktoś ma pomysł jak tego używać? Solo nieczęsto stun mnie krzywdzi, w grupie/rajdzie jest LM. Do tego muszę wiedzieć, że dostanę stuna i zdążyć z gambitem. No fajnie, że mam opcję, ale jakoś mnie nie przekonuje.

Minusy:
- Ilość bezużytecznych traitów, linii traitów i legacji bez zmian. W tym legenda wardeńska. Trait "Ten którego nazwy nie wolno wymawiać", znany również jako "Skill and... sam wiesz który..."
- Komplikowanie już skomplikowanej klasy. Jeszcze trudniej będzie mieć alta wardena.
- Jedna strona dev diary, porównując z ilością tego co Orion napisał o minstrelu i champie, mówi sama za siebie.
- Wszystkie zmiany wysoko. Młody warden będzie się uczył gry prawdopodobnie na 75 lvl. Tankując w pugach i psując już średnią opinię klasy.

Podsumowując. Co taki warden może robić? Oczywiście wszystko trzeba potestować, ale parę wniosków jest. Dps solo będzie OK, bo jest OK i go nie psują. Jakoś nie widzę wardena na slocie dpsa nawet w 3-6 man. Wyjątek kinowe/przyjacielskie grupy. Czyli bez zmian.

Tank. Jest wreszcie zarządzanie agro. To spora poprawa. NS będzie zapobiegać zgonom. Znaczy utracie threata. Pamiętajmy - warden nie ginie, warden zrzuca agro ;D. Poza tym będzie jak jest teraz. Dużo common damage(w szczególności spike dmg) guardian>wardena. Dużo tacticala warden>guardiana. Napewno do zbadania jak się tankuje z finezją.

Jak każdą chyba klasę, wardenów czeka masa testowania i kombinowania nad buildem. Nie ma dużo wardenów w Twierdzy, ale postaram się zamieścić potem swoje wnioski na wspólny użytek.

Krótko o wardeńskim dev diary:

- 10 sekund antystuna możliwe do użycia co 30 sekund. Ktoś ma pomysł jak tego używać?

Jak to gdzie? Na etten

- Jedna strona dev diary, porównując z ilością tego co Orion napisał o minstrelu i champie, mówi sama za siebie.

I to podobno ja marudzę :) Guardiańskie dev diary jest ponad 3 razy krótsze ... To dopiero jest wymowne :D

I to podobno ja marudzę :) Guardiańskie dev diary jest ponad 3 razy krótsze ... To dopiero jest wymowne :D

bo u Guarda wszysto działa git :) u Wardena też prawie

jak widać po wielkości zmian ;)

Jak to gdzie? Na etten

Racja. Do uciekania przed zergballem się przyda. W mniejszych walkach tak sobie. Mam inne gambity, pilniejsze do wbicia. Przed powitalnym pacnięciem przez warga nie ochroni wogóle. Nawet jeśli go zobaczę.

Racja po raz drugi. Guardianskie dev diary to bida z nędzą. Co nie zmienia faktu, że nikt nie neguje faktu, że guardian to tank. Lub "supreme tank". Lub "superior tank". Wybierz ulubione określenie ;)

@Ardu. Tak. Działa. Mnie brakowało tylko zarządzania agro. Nie twardości np. Jest git. Otwierający post, to podsumowanie zmian +/-/0, tak jak ja je widzę.

Edit.: a propos proporcji uwagi Oriona poświęconej mini i wardenowi. Podejrzewam, że lekko licząc połowa minstreli by się chętnie zamieniła ;) Chodzi mi o to, że mini i champy mają szeroko wyjaśniony cel zmian skilli, traitów. A gdzie cel w dodaniu potency i battle memory? Jest cool?

@Mae
Przed zergiem nie chroni nic poza nie logowaniem się na etten :) Hipsniętego wytrakują, sprintującego dogonią itd ...

Antystun przyda się do walk 1v1 i w małych grupach. Warden jest w nich mocną klasą i ciężko go ubić. Dodatkowe 10sec antystuna to zawsze jakiś dps, heal, dot więcej :) Myślę, że ettenowi wardeni z zadowoleniem przyjęli ten bonusik.

Co do "supreme tank" to na forum można spotkać też określenie 'tank until RoI' :D zobaczymy  w praniu.

@Ardu
Twoja logika jest porażająca :) Ale posługując się nią to burg czy mini nie powinni w ogóle mieć dev diary bo wszystko działało aż za dobrze :)

Jest wiele zaniedbanych aspektów guardiana ale najbardziej zaniedbana jest komunikacja z guardiańskim community. Jeden z pancernych zadał sobie trud i poszukał kiedy ostatni raz nasi szanowni devisi raczyli odezwać się na forum. Cierpliwości starczyło mu do 1,5 roku wstecz ... W każdej normalnej firmie za takie traktowanie klientów tracisz pracę :)

ps. za podsumowanie niech służy taki oto cytat:

I'm not worried about wardens as their primary role is tanking just like ours.

I am however jealous that they have a dev who not only listens to them but also understands them and crack warden jokes and all that sort of nonsense that happens in their forums while ours is about as helpful as a hooker in an Amish village.

Mocne Bondziu, szczególnie to o Amiszach : ;D ;D

antystun...

Co do "supreme tank" to na forum można spotkać też określenie 'tank until RoI' :D zobaczymy  w praniu.

... as a hooker in an Amish village.

Poczytałeś o tym antystunie? Parę szczegółów. Trwa 10 sekund, a można go użyć co 30 sekund. Pokrywa zatem 1/3 czasu nawet jeśli jest używany maksymalnie często. W walce 1vs1 przyda się np. na takie rzeczy jak poisonowy stun pająka. Wtedy wiem, że dostanę stuna. W sytuacji, gdy nie mam pewności, zwyczajnie się nie opłaca. Albo zużywam do tego dwa masteries, które są normalnie użyte do budowy dwu dotów, albo ręcznie wklepuję cztery buildery. Normalnie ręczne utworzenie gambitu to około 5 sekund. W kitowanej walce z 10? Tak, lepiej mieć taki skill niż nie mieć, ale przełomu to nie zrobi. Ot, wardeńska mechanika. Podobne do mojej opinie słyszałem również od bardziej "ettenowych" wardenów.

Co do tankowania w ogólności. Moja wizja balansu grd/wrd, to wspólna twierdzowa lista guardiani/wardeni. Gdy nie będzię istotne czy idą 2 guardy, 2 wardeni (częsty przypadek zapewne) lub guard/ward. Po prostu dwaj pierwsi. Zobaczymy jak to tankowanie w RoI będzie wyglądać.

To o Amiszach, to jeden z lepszych tekstów, jakie ostatnio napotkałem ;D

Tak czytałem :) I napisałem, że to jest bonusik a nie przełom. I wg mnie to dobrze :) Przełomowych zmian u freepów do kopania creepowych zadków jest i tak wystarczająca ilość :) Tak na marginesie walcząc z wargiem możesz być pewien co najmniej 2 stunów. Jednego na początku walki, drugiego w trakcie. Pozostałe zależą od determinacji warga :) Z tym skillem możesz sobie wybrać bardziej dogodny moment (bo np zejdzie już cd z pota). Nie jest to jakiś megawypasionyzabijającysamąnazwą skill ale taktyczna pomoc.

Należę do ortodoksów, dla których tank = guardian a prawdziwy tank to krasnolud guardian :) Nie widzę jednak żadnych problemów we wspólnej liście. Każda klasa ma swoją robotę do wykonana, po prostu w inny sposób. Obrazowo guardian ma przyjmować ciosy i krzyczeć "tylko na tyle cię stać?" a warden ma ziewać i pytać znudzonym głosem "trafisz mnie w końcu"? (nie pamiętam kto tak napisał ale podoba mi się). Takie mam wyobrażenia obu klas. Guardian ciężkozbrojny, wielka tracza, topór, stoi krzepko na swoich nogach i walczy face to face z wielkoludami, a warden przekuwa brak heavy armora w zaletę bo dzięki temu jest zwinniejszy. Tyle idealnych wyobrażeń. Potrzeba jeszcze inteligentnych devsów żeby tak to działało.

Nawet ortodoksi rozumieją, że obie klasy mają taką samą rolę 'primary' A to znaczy, że obie powinny być w stanie to robić. Oczywiście, że będziemy narzekać jeśli zmiany sprawią, że warden będzie preferowany ponad guardiana :) Ale to bardziej z zazdrości niż wściekłości. W furię wprawi nas sytuacja kiedy w nasze buty wejdą czampy, dla których jest to rola 'secondary', kiedy okaże się, że nie możemy tankować a przecież nikt poważny nie weźmie jako dpsa guardiana na poważny rajd :) Jeden taki eksperyment już był i zakończył się dodaniem Overpower więc po cichu niektórzy mówią, że może warto przeczekać kolejny męczeński okres :) Patrząc jednak na nastawienie naszego klasowego antydevsa nie liczyłbym na to :P Brakuje zrozumienia prostej prawdy - w dynamicznie rozwijającej się rzeczywistości (a tak zmieniają się klasy w lotro) stanie w miejscu (guardian podobno jest dobry taki jaki jest) oznacza cofanie się w rozwoju :)

Ps. Autorem amiszowego bonmota jest Stubi http://forums.lotro.com/showthread.php?420915-Anyone-now-worried-after-the-Warden-Dev-Diary (http://forums.lotro.com/showthread.php?420915-Anyone-now-worried-after-the-Warden-Dev-Diary) 

Nie wiem czy o to chodzi ale...

Ktoś tam bodajże Graal zapowiadał, że guard nie straci tych 10% przewagi w mitygacji(physical). Jakoś tak guard idzie w "trafiłeś mnie, to twój najsilniejszy cios?", a warden w "trafiłeś mnie, a teraz spróbuj to powtórzyć".

A skoro już o tym... Z zabaw jednego betatestera (ma guarda i wardena) wynika, że jeśli idzie mitygacje różnica medium-heavy nawet się powiększy (w becie do 15% mniej więcej). Powiększy się też różnica w BPE. Teraz jest śladowa 1-3%. W RoI około 10% na evade. Block i parry mniej więcej podobne guard/ward. Pod warunkiem, że guard używa block stance. Wygląda, że rzeczywiście styl tankowania zmierza w kierunku jaki opisałem w powyższym cytacie.

Sa sygnały, że od RoI zabawa młodym wardenem (40-50 lvl) zrobiła się sporo trudniejsza. Prawdopodobnie wiąże się to z utratą passivów do BPE i Accuracy. Czy jakiś młodszy warden doświadcza czegoś takiego? Ja na 65 nie zauważyłem zmiany w "twardości".

Króciutki raport z bugów i wyrobów bugopodobnych:

NS jest lekko zbugowane. Generalnie zdarza się zginąć pomimo włączonego NS. Ja sam tego nie doświadczyłem, ale są dwie wykluczające teorie:
1. Być może NS nie działa na DoTy.
2. Możliwe, że buff "invicible" jest zdejmowany przed healem, przez co pojawia się małe okienko czasowe pomiędzy nimi, w którym można paść. Dotyczyłoby to szczególnie walk z wieloma przeciwnikami.

Podwójne masteries (dzida dzida np)różnią się od starych. Mają animację. Trzeba używać z czuciem. Przy okazji inna sprawa z potency. Jeśli gambit odpalający chybi lub zostanie zresistowany potency nie zostaje aktywowane. Na szczęście wizualizacja jest... wyraźna ;) Użyte z battle memory gambity AM i reversal nie działają.

No to krótkie podsumowanie(Bondur style  ;)):

1. Dps lekko w górę. Z drugiej strony podobne odczucia mam na cpt.
2. Solo survival - nerf. HoTy są tylko trochę lepsze niż bezuzyteczne. Tylko NS czasem ratuje tyłek. Nie wspominajcie przy mnie o antystunie, bo wyjdę z siebie.
3. 3-6man instancje - nerf. Daję radę, ale po co się męczyć jak można wziąść guarda, albo champa.
4. Rajdy - wielki nerf. W skirmach tankowałem. U smoka nie byłem, ale różnica w krytach jest jak lekko ponad 4k devastate w guarda i ponad 7k w wardena. Wardeni tankują smoka(i skirmishe), ale łatwiej i mniej stresująco dla healera jest wziąść heavy armor.

Zawsze prezentowałem opinię, że warden może równorzędnie tankować. Wyjątki to moby durchestopodobne. Teraz myślę, że guar>warden, champ = warden. Teraz myślę, że dofarmię 4 część setu i wardenem będę grać okazyjnie. Z braku guarda potankuję. Z braku dpsa podepesuję. Pogram trochę solo. Pofarmię empowery. Taaak. Brzmi ekscytująco.

Jeszcze nie skończyłem levelowania wardena ale mam podobne odczucia, o hotach można w zasadzie zapomniec.

Użyte z battle memory gambity AM i reversal nie działają.

Reversal działa tylko może aż za dobrze bo zostaje w pamięci aż do wyjścia z combatu. (fajne na LT  :P )

No to krótkie podsumowanie(Bondur style  ;)):

Wzruszyłem się :)

Teraz myślę, że dofarmię 4 część setu i wardenem będę grać okazyjnie. Z braku guarda potankuję. Z braku dpsa podepesuję. Pogram trochę solo. Pofarmię empowery. Taaak. Brzmi ekscytująco.

Kiedyś powiedziałbym chodź na Etten - teraz byłby to czysty nepheryzm (przyp red - patrz motto pod jego avatarem)

Patrząc na RoI przez pryzmat Etten mogę powiedzieć, że freepy ogólnie są mocno PONAD creepami jeśli chodzi o siłę. Wardena stawiałbym w niskich stanach średnich, gdzieś ponad RK i HNT, w okolicach cpt. Na pewno zupełnie inaczej niż przez Roi wolę na etten spotkać solo wardena niż champa i jego kosmiczny dps czy 2 bąble w trakcie walki ...

Powoli zbliża się czas kiedy porzucę PvE na Etten (bo pvp freepy to teraz wielka rzadkość) i będę mógł się przekonać jak prezentuje guardian w porównaniu do biegającego kolegi.

Bieganie to była średnia frajda wcześniej. Teraz w sytuacji, gdy moby od czasu do czasu mogą wardena zahaczyć, to niekiedy samobójstwo. Słabe mitygacje i brak buffów do defensa. Mój osobisty rekord to hit za 11k od bezgłowego wighta w Maze.
Jak to pisałeś? Rise od the Warden? :P

To był cytat i to jednego z wardenów o ile pamiętam :)

Dyskusji na razie podjąć nie mogę bo brakuje naocznego empiryzmu. Ale przyjdzie czas na to i jeśli fakty będą nieubłagane przewiduję publiczne sypanie głowy popiołem :)

Na razie możemy porozmawiać o etten. Tu warden w dalszym ciągu jest mocny, choć przy przepakowanych minstrelach, burgach czy champach wygląda jak ubogi krewny :)

Cóż, liczne dowody na to, że klasy nie są balansowane pod Etten biegają tam i mordują biedne creepy ;) Osobiście wolę grać klasą zbalansowaną pod PvE. Z półtora roku walczyłem z nastawieniem puga "warden to papierowy tank". Teraz rzeczywistość dostosowała się do wizji większości. Najlepsze, że to nie buff tej, czy innej klasy, czy nerf wardena. Wystarczyła globalna zmiana mechaniki walki, w szczególności mitygacje. Wiesz np. że medium armor jest dwa razy karany za to że jest medium? Napierw sam sprzęt ma mniej armora od heavy. Logiczne no nie? Obaj wypracowujemy w ten sposób rating mitygacji physical i tactical. Potem ten rating jest przeliczany na % mitygacji. Założmy, że to 10000. Te 10 tys. da mniej % mitygacji mediumowi niż heavy. Założmy, że obaj klikamy i zakładamy np. Black Pearl. Tobie da ona więcej niż mnie. WTF? To osobne przeliczanie dotyczy również tacticala. Ciekaw jestem jak mam potraktować moimi wspaniałymi BPE jakieś potężne fajerbole. W mojej opinii klasa jest zepsuta. Nie dlatego, że nie daje rady. Dlatego, że guardian teraz jest o niebo lepszy. Całe szczęście, że lubie grać kapitanem. Podejrzewam, że mój warden zostanie takim szóstym graczem w koszykówce. Chętnie wejdzie na zmianę, ale nie wyjdzie w pierwszym składzie :P

Nic nie stoi na przeszkodzie żeby klasa była zbalansowana pod oba typy rozgrywki. I wcale nie oznacza to, że zmiana czegoś w PvE zepsuje PvP i odwrotnie. Są mechanizmy żeby to regulować. Ale to już inny temat :)

Czy to co napisałeś jest powszechną opinią wardeńskiego community? Jeśli tak to chyba macie wystarczającą siłę przebicia i rozsądnego devsa żeby taki stan nie trwał długo?

ps. kusisz kusisz do odkurzenia puszki ;) ale trochę się to opóźni bo dostaniemy dziś na otarcie łez 20% dpsa więcej i trzeba to będzie przetestować na kilku ochotnikach ;)

Ciężko oceniać co sądzi całość, ale większość wypowiadająca się na forum tak sądzi. Jest też kilku, którzy twierdzą, że jest OK i kilku, którzy giną w kilka kilkanaście sekund. Co do siły przebicia. Wardeńskie community jest najaktywniejsze ze wszystkich od kiedy śledzę fora(rok?).  Pierwszy update klasy to RoI. Dev-opiekun się zmienił na Oriona owszem, ale układ jest taki, że Orion miał pomysł na zmiany mini i champa, którymi gra i lubi. Wardena jak się okazało dostał przy okazji. Poświęcił mu z 10% czasu. Zrobił co mógł. To co wymyślił (poza tym durnym antystunem) jest OK. Odniósł się do podstawowych mankamentów klasy. Wardenowi zaszkodziły zmiany w mitygacjach. Znowu Graalx2? Odnoszę wrażenie, że nas nie lubi :P.
To nie tak, że warden nie daje rady. W tej chwili wielkim wysiłkiem jest w stanie uzyskać gorszy efekt od guardiana w tankowaniu. Porównaj trzymanie 4-5 gambitów z naciśnięciem jednego guzika. Teraz 3/4 mojej tankującej rotacji do buffy do defensa. Nawet rotacja do dpsu zrobiła się jednakowa-jedynie-słuszna. Nuuudne to się zrobiło. Nie wiem czy widziałeś, ale Vilda robi przerwę od wardena. Bardzo smutny post. U sporej ilości wardenów wystąpiło zmęczenie materiału. Zawsze była to klasa wymagająca wiedzy co się robi i umiejętnego wbijania gambitów. Teraz wiedza i skill niewiele daje.

I mamy sedno - Graalx2

On chyba nikogo nie lubi. Na forum guardiańskim nie odezwał się od 2(!) lat - wcześniej już nie chciało się ludziom sprawdzać.

I drugie sedno - Orion - klasy, którymi gra i lubi zupełnie przypadkowo stały się 2 najbardziej przegiętymi klasami. Cóż za zbieg okoliczności ;)

Odezwał się ostatnio dwa razy. Potwierdził nerf partiali ;D Nie dodają się już te mitygacje, a mnożą. Zapomnij o block - absorb.
A tak z innej beczki mam problem z koncepcją avoid tanka w MMO. Zawsze, gdy robiłem tanka w RPG był to właśnie taki (tfu tfu elfi) typ. Jakoś nie odpowiadała mi płyta + kolcza koszulka + kevlarowe kalesony. Ale do rzeczy.
Zakładamy taki scenariusz, że nasz avoid tank na BPE i mitygacje przechwytuje np 80% damage.  To samo robi nasz mitygacyjny tank. Te same 80% obronione. W rajdzie taki mitygacyjny tank będzie schodził powoli, a stale. Avoidtank będzie schodził w gwałtownie w nieregularnych odstępach czasu. Z punktu widzenia stabilności walki taki mitygacyjny tank jest lepszy, bo przewidywalny. Nie stresuje healera. Jest czas użyć czegoś awaryjnego. I to jest przypadek, gdy obaj są w stanie "wyparować" tą samą liczbę obrażeń. Aktualnie uśredniając warden blokuje, paruje lub unika o 1/3 więcej ataków od guarda. Natomiast każdy cios, który się przedostanie wchodzi silniejszy o 2/3. Żeby było zabawniej są to dane bez finezji. Im więcej finezji, tym bardziej zmniejsza się proporcja przewagi BPE wardena. I to przy pełnym pobuffowaniu się gambitami. Pamiętajcie, że warden na początku walki nie ma ani agro, ani buffów do defence. Pierwsze kilka, kilkanaście sekund walki to teraz niezła jazda na wardenie.

Edit: Uroczy obrazek znaleziony na forum.

A ja się wtrącę między 2 marudy :P

Mae, w zasadzie to co napisałeś to prawda, warden stał się jeszcze bardziej miękki. W moim odczuciu nie ze względu na mitygacje (tych powinniśmy mieć jako medium mało), ale ze względu na to ze każdy set medium (wardeński) ma kupę vit i morale, a mało might / agi przez co cierpi nasze BPE.
Kolejnym problemem są wardeńskie hoty, które nie zostały przeskalowane. Na 65 lvl jednoręki healer był w stanie ciebie odleczyć, a jak nie to ty sam niejednokrotnie byłeś w stanie się utrzymać dłuższy czas. Obecnie moby biją 2x mocniej, a hoty pozostały tam gdzie były.

Nie zgodzę się natomiast że Guard > Warden na 3 i 6 osobowych instancjach. Wielokrotnie na LMie byłem w stanie przeaggrrować guarda. Jeszcze nigdy nie udało mi się przeaggrować wardena. Pod tym względem Warden > (długo, długo nic) Guard.
Zauważ że jak na razie wszyscy (przynajmniej większość healerów biega ze sprzętem 2 age 65 lvl) więc ma o prawie połowę gorsze heale, wg. mnie sytuacja się poprawi kiedy ludzie się troszkę lepiej ubiorą.

PS. Champy które spotykam mają po ok 4-5k morale więc padają szybciej niż mój taknujacy LM

Ahhh, tyle gadacie i placzecie o tych tankujacych championach. Moze powinienem przelamac swoje bariery i w koncu sprobowac was jednak wyprzec z roli tanka ? :P

(http://3gp.ag/b98/44067157.jpg)

Nepher, powodzenia życzę. Sporej grupie champów glory bardzo się spodobało. Może będzie się ciekawiej grało? Ja porównuję raczej guarda i wardena. Z drugiej strony champ, który wykręca 10-11k morale tankuje podobno znośnie. Radzi sobie. Gdzie ja to użyłem tego określenia? Też sobie radzę. Przedwczoraj wmówiłem dwu pugom, że jestem dpsem na ich biblioszkołę ;) Poszło koncertowo. Podobnie jak wypad Maeth, Amarande, Bursz. Jedyny heavy był lekarzem. Na 3man w zasadzie nia ma co patrzeć, bo chyba każdy skład to robi. Podobnie chyba będzie ze smokiem po ogarnięciu taktyki. Rajd podobno jest banalny.

Z calym szacunkiem, ale 3ki juz przed Roiem byly tankowane na rozne sposoby. W tym i na tankujacego burga. Czy to oznacza ze nagle beda ludzie brac burgi zamiast wardenow czy guardianow?

"Podobnie chyba bedzie" - Pozyjemy, zobaczymy

Dobra, dobra ale nie zapominajcie o tankującym rk :P

Z calym szacunkiem, ale 3ki juz przed Roiem byly tankowane na rozne sposoby. W tym i na tankujacego burga.

Dlatego napisałem, że nie ma co patrzeć jak wyglądają te trójki. I jak najbardziej szczerze życzę powodzenia i dobrej zabawy w tankowaniu, jeśli go spróbujesz. Albo i nie spróbujesz. Co kto lubi.

W sumie wyszła długa dyskusja, a niespecjalnie jest o czym. Zaprezentowałem swoją opinię o update z perspektywy wardena. Jak dojdę/dotrę do czegoś nowego, to wrzucę w topik.

Bardziej ciekawi mnie natomiast wasza opinia na temat moich luźnych przemyśleń na temat avoidance tanka parę postów wcześniej.

Odezwał się ostatnio dwa razy. Potwierdził nerf partiali ;D

Edit: Uroczy obrazek znaleziony na forum.

Fakt odezwał się w tematach ogólnych (zmiany w partialach, shield use rank) ale dialogu z guardianami o samej klasie prowadzić nie ma zamiaru :)

Co do obrazka to dokładnie to samo powiedział Gralx2 o guardianach - chyba nieprzypadkowo jest uważany za 'usta Oriona' ;)

Tak jak pisałem zasiedziałem się na etten więc na razie mogę jedynie przekazać pierwsze odczucia guardiańskiego forum.

1) Guardian dużo łatwiej niż przed RoI traci agro. Z jednej strony wielki skok dpsu innych klas, z drugiej niewielka różnica w dpsie guardiana (+więcej pudeł). Nie można zapominać, że szanowni pancerni nie są jeszcze ubrani i o strasznej tendencyjności sprzętu - na co nie spojrzysz might+vit. A trochę agi też by się przydało pewnie ;)

2) Guardiani już zaczynają być pomijani na korzyść champów w Glory. A podobno champy nawet w Ferworze 'radzą sobie' :) Zobaczymy jak dodatek okrzepnie.

PS.  Nie widuję na etten champów po 4-5k życia ;) raczej takich 7-11k robiących szing szing :)

Odezwał się Orion. Link do tematu z dyskusją o bugach:
http://forums.lotro.com/forumdisplay.php?311-Wardens
Z grubsza potwierdzone drobne bugi plus nerf Agression.

I kolejny cytat z Oriona (źródło)
http://forums.lotro.com/showthread.php?&postid=5775084#post5775084

Some news,

I will be making some changes to the HoTs. This is going to be a pretty significant boost. The HoTs did not scale at the same rate that the damage did and this is causing a lot of the issue that you are seeing so far. (As you have pointed out, as well.) This change will be going live with Update 5.

I will also be making some changes to skills to enable them to contribute to partial mitigation. This should help to reduce the amount of damage incoming. This is not going to put you on the same level as guardians in terms of damage reduction, but couple with the previous mentioned change, the two should be significant. Update 5 time frame.

I am also considering moving the tactical contribution from Will to Might. This will really only affect two skills and out-going healing, but it seems that this is a logical choice. Update 5, if it happens.

The other bugs listed in the original post here, should all be addressed in Update 5, as well.

That is all for now.

Czyli do grudnia warden czeka zaparkowany :(

Mam nadzieję, że Orion ogarnia taki jeden fakt. Pełna rotacja heali zajmuje w zasadzie 100% czasu plus okazjonalne SM i PB. Pełna rotacja buffów BPE zajmuje tak z 3/4 czasu. Akurat jest czas na jakieś drobne agro. Ciekawe jak on chce pogodzić jedno i drugie. Mam heale, ale mam obronę w okolicach guardiana bez jego mitygacji, albo mam obronę lepszą o jakieś 10% i może jeden heal na sobie? No i ani słowa na temat syndromu "pierwszych 10 sekund". Trzeba chyba brać do fellow dowolnego heavy, prosić o pull, pobuffować się i zabrać mu mobki. Inwalida. No nic, też czekam na grudzień. Wie ktoś kiedy będzie GW2? ;D

Ten post jest skierowany głównie do guardianów.
Ciekawą kombinacją aktualnych możliwości guardiana i wardena wydaje się być użycie wardena jako przekaźnika threata dla guarda.
1. Warden jest w stanie zagrować wszystko. Wliczając moby z sąsiednich layerów :P. Agression doskonale spisuje się w sytuacji, gdy jest duży pull i w sumie w tłoku nie wiadomo, który mob na kim siedzi. Jedno, dwa użycia gambitu i całość siedzi na wardenie.
2. Warden nie dysponuje obecnie sensowną zdolnością przetrwania czegoś takiego. I tu sytuację może uratować guard. Wytraitowane "Selfless defense" powoduje, że protection założone na wardena transferuje podobno spore ilości threata do guardiana, jeśli cel protection jest bity.
3. Może to być dobry zestaw na wielkie chaotyczne pulle. Żaden mob się nie zgubi i przy odrobinie szczęścia nikogo nie ubije. Cały heal rajdu będzie mógł się skupiać na guardianie i powstaje dość stabilna sytuacja. W razie czego można sensownie użyć wspomagaczy wszelkiego rodzaju na jednym tylko, najtwardszym w całym rajdzie guardianie. Jak będzie okazja chciałbym to przetestować w którymś z twierdzowych skirmishy. Może powstanie nowa rola dla wardena "syfon agro" ;).

Z kronikarskiego obowiązku to co wkleił Eoreh:
http://my.lotro.com/user-55/2011/11/02/warden-alterations-with-update-5/

i parę detali doprecyzowanych przez Oriona:

Things that you should know up front.

Internal testing has already warranted the following changes:

Duration of the new partial bonuses applied with the use of gambit building skills will be increased to 20 seconds.

Baseline pulse heals (naked, no bonuses) will be improved to:

Impressive Flourish: 63/pulse @ 75
Persevere: 101/pulse @ 75
Safeguard: 79/pulse @ 75
Celebration of Skill: 181/pulse @ 75
Conviction: 125/Pulse @ 75
Restoration: 210/pulse @ 75
War-cry: 63/pulse @ 75

Wychodzi z tego jakieś 40% mocniejszy selfheal i 12% mocniejsze conviction. Do tego trzeba dorzucić parę procent z outgoing healing przerzuconego pod might (jak u kapitanów). Na zakończenie mój ulubiony, pasujący komentarz:
http://www.youtube.com/watch?v=COSeM2EVkDc

Znaczy że Orion przedobrzył?

Nowy set wardeński (http://forums.lotro.com/showthread.php?431237-New-Warden-Armor-Sets-%28-Upd.-5%29)

Znaczy że Orion przedobrzył?

Jasne. Teraz guardianów nie będą chcieli brać do grupy. Minstrela też. W zasadzie zwalnia się slot main healera i można zabrać jednego champa więcej.

Dobra, a tak na poważnie, parę cyferek.Sorry za wall of text, ale pytanie Bondura mnie nieco rozbroiło. Nie czytajcie, jeśli macie gdzieś, to czy warden jest użyteczny.

1. Zależnie od tego jak jest zrobiony ward/guard warden wykręca ok 15% więcej na avoidach BPE. Uzyskuje to trzymając 5 aktywnych gambitów. Zajmują one około 3/4 rotacji skilli. Dla porównania guardian naciska jeden guzik. Pozostała ćwiartka starcza na wygenerowanie agro. Z heali da się wcisnąć z jeden krótki, jak się postarać. Wychodzi to gdzieś w okolicach 45% BPE guard 60% warden.

2. Tu pojawia się finezja. Nie są znane faktyczne wartości, ale patrząc po logach z CA i creepach wychodzi, że 10% to standard. Zatem Guard ma wtedy ok 35%, a warden 50%. W Guarda wchodzi 30% więcej.Pod warunkiem, że warden ma non stop wszystkie buffy. 3/4 rotacji przypomnę.

3. Warden ma cap na common damage na 50%. Heavy na 70%. Skutek - w wardena wchodzi 67% dama więcej.

4. Warden ma o około 3% mniejszy crit defence. Nie chce mi się już liczyć ile to daje. W praktyce smok, krytuje w guarda lekko ponad 4k, w wardena za ponad 7k. Dodajmy, że smok powszechnie nie jest uważany za bijącego mocno. Kapitan jest w stanie wyhilować guarda tankującego mordę.
To stan obecny. Czy ktoś mi się dziwi, że unikam ostanio tankowania? Wykręcam pewnie koło 60% (single target) dpsu champa. Lepsze to niż umierający co chwilę tank.

Tadaammmm! Przychodzi Update 5.
Heale, nie wszystkie zresztą dostają bonus 40%. I teraz grający wardenem staje przed wyborem: buffy do defence, czy heale. Heale są jeszcze gorsze do podtrzymywania od buffów, bo dzielą te same masteries. Warden nie będzie już miał przewagi w BPE lub pozostanie ona minimalna na poziomie kilku procent. Zamiast tego będzie się nieco lepiej niż obecnie leczyć. Przewidywana siła pulsów od 150 do 300 morale co 3 sekundy. Razem wyjdzie tego niecały 1000 co 3 sekundy. Typowy zwykły mobek w szkołotece bije mnie za 500 dama co sekundę, dwie. Rajdowy trash bije w tysiącach i to bez krytów.

Inny smaczek, to fakt, że BPE i partiale chronią przed krytami. Utrzymując pełny defens i tak jestem bardziej podatny na kryty bossów od guardiana. Jeśli zamiast się buffować będę się leczyć, odciążę nieco heala na zwykłych hitach, a stanę się jeszcze bardziej podatny na devastaty liczone w ciężkich tysiącach. Pytanie za ile będzie lał Saruman i spółka w nowym rajdzie z U5.

Odpowiadając na Twoje pytanie Bo. Nie przedobrzył.Raczej dalej nie wie co się dzieje. Prawdopodobnie solo i w trzyosobówkach będzie nieco lepiej. W full fellow będzie dalej do bani, w rajdzie dalej będzie tragicznie. Wardena nie da się wyregulować HoTami, bo one są stała liczbą, a mitygacje są procentowe. Może jakieś HoTy zależne od tego czy jest się w rajdzie czy nie? Narazie nie ma w grze takiej mechaniki.

Warden IMO potrzebuje zmian na miarę ostatnich zmian champa i mini. Razem wziętych. To co jest w Update 5, to taka kość rzucona warczącemu psu.

Nowy set wardeński (http://forums.lotro.com/showthread.php?431237-New-Warden-Armor-Sets-%28-Upd.-5%29)

W zasadzie 3 sety. Nie wiem jak ty Ama, ale ja przy kilku bonusach się uśmiałem. Szczególnie przy secie pod żółtą linię :P. Set nazywa się "Porbad". Poor and bad, hehe. Plotka głosi, że zmienili mu nazwę i wcześniej nazywał się "Terribad" ;D

Quote from: Amarande on November 16, 2011, 08:40:34 AM

Nowy set wardeński (http://forums.lotro.com/showthread.php?431237-New-Warden-Armor-Sets-%28-Upd.-5%29)

W zasadzie 3 sety. Nie wiem jak ty Ama, ale ja przy kilku bonusach się uśmiałem. Szczególnie przy secie pod żółtą linię :P. Set nazywa się "Porbad". Poor and bad, hehe. Plotka głosi, że zmienili mu nazwę i wcześniej nazywał się "Terribad" ;D

Literówki - pewnie miał być ProBard :)

Quote from: Bondur on November 15, 2011, 08:35:41 PM

Znaczy że Orion przedobrzył?

Warden IMO potrzebuje zmian na miarę ostatnich zmian champa i mini. Razem wziętych. To co jest w Update 5, to taka kość rzucona warczącemu psu.

Pytanie było jawną prowokacją ale jak się okazało nie taką jawną :)

Za to wspomnienie zmian champa i mini to z kolei jawna prowokacja z Twojej strony bo to co zrobiono z tymi 2 klasami to jawne wrzucenie ich na najwyższą grzędę 'Wheel of Changes' :)

I czas na poMamrotanie - za chwilę okaże się, że kolejna klasa będzie zmieniana kolejny raz a stary guardian jak był stary tak będzie starszy :)

Quote from: Amarande on November 16, 2011, 08:40:34 AM

Nowy set wardeński (http://forums.lotro.com/showthread.php?431237-New-Warden-Armor-Sets-%28-Upd.-5%29)

W zasadzie 3 sety. Nie wiem jak ty Ama, ale ja przy kilku bonusach się uśmiałem. Szczególnie przy secie pod żółtą linię :P. Set nazywa się "Porbad". Poor and bad, hehe. Plotka głosi, że zmienili mu nazwę i wcześniej nazywał się "Terribad" ;D

Korci mnie ten do tankowania, większy self heal + Buff do mitygacji.n Na solo, 3man, 6man starczy, ale na rajd to za mało.

DPSowy jest fajny, tylko jaki wariat weźmie na instancję dps-ującego wardena :P mozna w nim biegać solo, ale wydawać tyle marków na niego jakoś mi sie nie chce.

O secie na żółtą linię się nie wypowiem, szkoda słów. :P

PS. po jaką chusteczkę nam +34 fate z bonusa za 2 części ?

Pytanie było jawną prowokacją ale jak się okazało nie taką jawną :)

Za to wspomnienie zmian champa i mini to z kolei jawna prowokacja z Twojej strony bo to co zrobiono z tymi 2 klasami to jawne wrzucenie ich na najwyższą grzędę 'Wheel of Changes' :)

I czas na poMamrotanie - za chwilę okaże się, że kolejna klasa będzie zmieniana kolejny raz a stary guardian jak był stary tak będzie starszy :)

1. Trollem się zostało na stare lata? :P
2. Podtrzymuję to co napisałem w sprawie zmian. Chcesz, zrobimy sobie na priv zawody "kto ma bezuzyteczniejsze traity, linie traitów, legacje?"
3. A stary guardian świetnie sobie radzi ze swoją główną rolą. Przydałoby się zrobić coś z okolicami jego dpsu.

3. A stary guardian świetnie sobie radzi ze swoją główną rolą. Przydałoby się zrobić coś z okolicami jego dpsu.

Tylko kiedy mają to zrobić jak ciągle mieszają w innych klasach? :)

Wygląda na to, że sensowny update wardena będzie dopiero w U6, które będzie nie wiadomo kiedy. Jakoś pierwszy kwartał 2012. Podejrzewam marzec.
Źródło:
http://forums.lotro.com/showthread.php?431025-Wardens
Spory topik z serwera testowego do poczytania. Prościej wyłapać devtrackerem wypowiedzi Oriona.

Który to już update wardena? 5? 6?

(http://images41.fotosik.pl/1187/688f19f8800bf432.jpg)
(http://images35.fotosik.pl/1034/bc6dd98b3b01852e.jpg)
(http://images39.fotosik.pl/1188/bdd3ef85eac0065e.jpg)
(http://images40.fotosik.pl/1212/7e185905532facb9.jpg)
(http://images39.fotosik.pl/1188/74c27c1eb5c3399a.jpg)


Odnośnie might to wychodzi że:
Phisical Mitigation = Might x 2
Block Rating = Might x 4
Parry rating = Might x 2
Tactical Mastery Rating = 5 x Might
Phisical Mastery Rating = 10 x Might

Tactical Mastery zwiększa heal ale też i obrażenia ze scieżki "krzyczącej"

Dzięki Edku :)


Czas zabrać się za mielenie liczb.

Przynajmniej poprawili tooltipa do AGI. Zresztą dalej nie wiadomo o ile zmniejsza te missy.

A odnośnie settingów dla wardena to chyba jednak te za TP będą najlepsze - "True .... " bo mają zarówno phisical mastery jak i tactical mastery co znacznie podniesie zarówno heal jak "krzyk" wardena. Przynajmniej na jednym LI.  Bo BPE łatwiej chyba będzie podnieść ubraniem czy biżu.

Wg. moich wyliczeń 1k Tactical mastery daje 3% więcej heal, czyli sporo. Tylko że nasz bazowe heale oscylują w granicach 100 pkt więc to niewiele zmieni.

Wyliczenia na podstawie forum Lotro oraz screenów Edka:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AnnurWOA6tpudDlxM0RYcTd0Vm03ZDEwTUprdnRncVE - można edytować niebieskie pola odp za statystyki.

Policzcie lepiej jak wykręcić największy dps, nie największe heale ;)

1600 might, 800 vita i masz full wypas dps

Policzcie lepiej jak wykręcić największy dps, nie największe heale ;)

DPS? wardenem?  :P a dziwią się jak chcę tankować kapitanem... ;)

DPS? wardenem?  :P a dziwią się jak chcę tankować kapitanem... ;)

Smutna rzeczywistość Ardu :P
Poważniej to po U5 będzie lepiej ciutkę solo i 3 man. 6man ciężko ocenić to nowe. Nic na jego temat nie widziałem. Rajd na pewno jest bardziej wymagający od smoka. No i jest w nim sporo commona podobno. Spróbuję coś tam potankować, ale cudów nie będzie. Chętniej załapałbym się na slot dpsa. Przynajmniej nie zabiję całego rajdu tym. Prawdopodobnie :-\.

Orion odnośnie U6:

I think I mentioned, once, that there were changes done on the back-end that altered the way mitigations work. I certainly do not believe that I have thrown anyone under the bus and if that is the perception, I aim to change it now. The changes that will go in for U6 will be handled for Game play, nothing back-end. I will be reviewing what the issues are, identifying methods that I can alter the issue through game play and implementing fixes on that level.

I want to prepare you now, this is likely to be a revision to Wardens that fits somewhere between Champs and Minnies.

Aż strach się bać :P
To ma być taki "mini"-Champ?

Patrząc, że klasy do których porównuje to obecnie 2 najbardziej przepakowane to możecie już otwierać szampany.

Dostaniecie pewnie z 4 bąble :)

A skutek będzie taki, że champ poczuje się zagrożony w dpsie, mini w healu i zamiast odświeżyć klasę pozostawioną samopas od MoM będzie kolejny update minstrela :)

Patrząc, że klasy do których porównuje to obecnie 2 najbardziej przepakowane to możecie już otwierać szampany.

Dostaniecie pewnie z 4 bąble :)

Bąble na palcach chyba, od klepania gambitów. Cholernie sceptycznie jestem nastawiony do tego, bo Orion ciągle wygląda na mocno nieprzekonanego, że cokolwiek z wardenami jest nie tak. Jesteśmy "viable" jak on to mawia. Tymczasem połowa wardenów pisujących na forum pocancelowała suba. U6 w bliżej nieokreślonej przyszłości. Marzec? Kwiecień? Do tego czasu zakonserwować w formalinie? :P

I think I mentioned, once, that there were changes done on the back-end that altered the way mitigations work. I certainly do not believe that I have thrown anyone under the bus and if that is the perception, I aim to change it now. The changes that will go in for U6 will be handled for Game play, nothing back-end. I will be reviewing what the issues are, identifying methods that I can alter the issue through game play and implementing fixes on that level.

I want to prepare you now, this is likely to be a revision to Wardens that fits somewhere between Champs and Minnies.

Complete revmap wg. mnie oznacza:

-albo poprawią wardena tak ze nie będzie juz potrzebny cappy / champ bo będziemy tankować i leczyć (self) podobnie, albo i lepiej. Dodadzą w końcu użyteczne legacje itp.
-albo dodadzą tyle nowych słitasnych gambitów żeby skompensować nasze squishiness ze sie zesramy i pozostanie tylkio skasowanie postaci.

Z racji tego że bardziej spierdzielić się juz wardena nie da, obstawiam że przegną w drugą stronę i będziemy OP, dodadzą np. heavy armor, albo takie bpe że nic nas nie trafi. A zanim to nastąpi poczekamy 4 miesiące na U6, i potem jeszcze ze 2 na poprawki tego co popsuli w U6

Self heal jest podstawową rzeczą odróżniającą wardena od guarda. Zaraz po armorze. Nie wyobrażałem sobie sytuacji, gdy champ leczy się lepiej od wardena.
Nie wyobrażam sobie też wardena w heavy. Byłoby to wywrócenie do góry nogami i idei wardena i balansu klas. Liczę raczej, że pomieszają coś z crit defense. Pal sześć te 2/3 dama więcej na zwykłych ciosach. Gorzej jak jest to zestaw critów-devastatów. Paradoks: warden jest bardziej wrażliwy na ciosy krytyczne i spike damage, a ma mniejszy crit defense. Ktoś w Turbine nie odrobił lekcji matematyki. Słabszego wardena smok potrafi zabić na dwa machy. To nie jest coś czego się oczekuje od tanka. Do tego powszechna opinia jest taka, że smok jest cienki w kategoriach zadawanego dama. Co będzie w nowym rajdzie?

Ja bym to bardzo prosto rozwiązał na zasadzie przebudowania tylko 2 legendarnych traitów klasowych.
Zobaczcie dla przykładu jeden trait rune-keepera. Posiada masę bonusów które czynią z niego to co czynią. Choć nie mam pojęcia po co mu melee damage i mele critical rating
(http://content.turbine.com/sites/lorebook.lotro.com/images/uploaded/6/6c/Martial_Training.jpg)

Wystarczy aby Way of the Shield przerobić i dać np :
+20% Phisical Mitigation
+20% Tactical Mitigation
+50% Critical Defence


Oczywiście te procenty to wziąłem całkiem z kosmosu ale myślę że łatwo to by
było policzyć ile wardenowi potrzeba do przeżycia.
Podobnie można zrobić z legendarnym way of the fist, bo spear to racze nie ma co przerabiać aby znowu nie przegiąć w drugą stronę.

Podobnie można zrobić z legendarnym way of the fist, bo spear to racze nie ma co przerabiać aby znowu nie przegiąć w drugą stronę.

Wszystkim liniom by się przydało trochę przemyśleń. Wytraitowanie na czerwono nie zmienia aż tak bardzo dpsu. Wytraitowanie na shield poza HoTami też niewiele zmienia. Co to jest 300 evade? Cap jest na 11k. Jeden gambit daje 5-6 razy więcej. O żółtej tradycyjnie staram się nie dyskutować :P
Bardzo podoba mi się traitowanie RK. Bardzo różni się styl gry na lightningu, fire i healu. Te % dmg i heala za każdy trait. Nie wiem jak z balansem(nie gram prawie rk), ale sama idea do mnie trafia.

Teaserek U6 by Orion:

Caveat! Nothing approved yet, so nothing in stone.

I feel confident enough ito talk about a few initial objectives and proposed changes.

1) Three distinct modes of play with a fourth generic mode. (Tank, Melee DPS, and Ranged DPS)
2) Battle Preparation (It is being proposed as it sounds.)
3) Masteries are moved into trait set specs.

This is a teaser only, actual implementation may not reflect any of the aforementioned changes.

Podsumowanie U5 przez wardena, który jak mówi zaliczył z 10 godzin w nowym rajdzie:
http://forums.lotro.com/showthread.php?436387-To-whom-it-may-concern
Mam złe przeczucia. Coś czuję, że spróbuję zaliczyć deeda na sety i zacznę przynosić na rajdy zwolnienia lekarskie.

Nie patrząc na dyskusję w topiku. Obrazek i opis pod nim na górze strony: conviction kiting:)
http://forums.lotro.com/showthread.php?438093-To-Orion-hoping-to-help-Healing-a-Warden-as-an-RK-in-U5/page2

Jakoś głównie sam ze sobą rozmawiam, ale jak już zacząłem, to:
http://forums.lotro.com/showthread.php?&postid=5922113#post5922113

Aż dziw, że nikt nie zauważył, że Orion nie uwzględnił roli secondary healer :)

ps.
Scenka rodzajowa. 2 lotrzaków:
- ej, słyszaleś, że Bondur przestał grać wargiem i odkurzy tanka?
- nie żartuj, kiedy?
- po najbliższym rewampie guardiana ...

:D

Jakoś głównie sam ze sobą rozmawiam...

Zapomniałem o special guest star Bondur ;)
Źródlo: lotro wiki. Dość stary obrazek.

Bardzo stary - żeby daleko nie szukać to mini trzeba dopisać rolę Ranged-dps  i Tanka - weź ubij dziada jak zjechany do 3k robi klik,kik i jest full :)

I pora na update pytania :)

Który to już update wardena? 5? 6?

7?

Niestety zacząłem grać z pół roku po MoM, więc nie wiem, co tam za updaty były na starcie.
1.Kojarzę tylko jeden. Nerf threata EoB. Policzmy to za jeden:P?
2.Potem pojawia się Mirk. Wraz z nim kolejny gambit w ścieżce dps (coś jak inne klasy dostawały na 64 improved coś tam) oraz wspaniały Never Surrender, którego część wardenów nawet nie kupiła od trenera. Ja kupiłem, przetestowałem. Rzeczywiście był tak shitowy jak wyglądał. Ciężko to porównać, ale powiedzmy, że to tak jakbyś miał engage na 15 min CD, mógł użyć tylko po zgonie i rezie, a po użyciu blokowałby Ci eventy na parry i blocku na 5 minut. Uroda skilla powalała.
3.Potem jest długo nic, aż przyszło RoI. Warden dostał wtedy sporo zabawek. Zarządzanie agro (może nie tak precyzyjne jak guard, ale jest znośne), cały ten stuff z Battle Memory. Sorry antystuna nie policzę, bo ten skill jest debilny. Oprócz tego RoI przyniosło zmiany w mitygacjach. Nie pomogły wardenom, oj nie. Można całość policzyć za update, ale inne klasy też go miały. Guardian też, chociaż trzeba go z lupą szukać.
4.Potem jest U5. Nie licząc zmian w builderach, zmiany to to, co powinno być zrobione jeszcze w RoI, ale się Orionowi zapomniało w natłoku roboty z mini i champem.

Całość zmian wardena w jego historii nie wygląda imponująco. Od wad projektu po późniejsze dłubania. Podsumowując jedyne update, które nie były równoległe ze zmianach we wszystkich klasach to Update 5 i pierwszy nerf EoB. Mam wrażenie, że (jak Orion zresztą) cały czas oceniasz wardena przez pryzmat EM. Klasa zawsze była dobra solo. Bondur, trollujesz, czy naprawdę uważasz, że warden ma się świetnie? Jeśli chodzi o updaty śmiało możesz się przyczepić do innych klas. Odpocznę chwilę. Jeśli trollujesz, nieładnie. Zostaw forum, chodź pograć.

Oj prowokujesz do policzenia, prowokujesz ale właśnie idę pograć więc się upiecze:)

Czy troluję? może odrobinę, ale generalnie jestem bardzo poważny :) Zadziwia mnie po prostu ilość uwagi poświęcanej jednej klasie.

Jakieś 10% czasu Oriona w RoI, po czym okazuje się, że warden zostaje popsuty w swojej głównej roli. Zapewniam Cię, że nie jest nią solowanie. Następnie mamy Update 5, które w wardeńskim światku zostało określone jako bandaż na odciętą kończynę. Teraz Update 6 i revamp, bo nic łatwego się nie da chyba zrobić. Rzeczywiście sporo uwagi.
Moim zdaniem naprawianie klasy jakieś 6 miesięcy po jej popsuciu, to o jakieś 4-5 miesięcy za późno. Tę uwagę trzeba było poświęcić w trakcie tworzenia RoI. Widać były wtedy inne priorytety, ograniczone zasoby, itp.
A co do liczenia, nie ilość, a jakość się liczy :).

Wg wardenów biegających po Etten U5 to potężny kop do przodu - jak widać opinie o tej jakości są różne ;)

A co do liczenia, nie ilość, a jakość się liczy :).

A jak ilość dąży do 0 to jak tu mam mówić o jakości? Może nie każda zmiana Oriona spotyka się z pozytywnym przyjęciem rozpieszczonych wardenów :) ale ROBI, ZMIENIA - bilans jest na + a po u6 może być jeszcze lepiej.

Guardian jest ok - powszechne stwierdzenie, z którym nie sposób polemizować. Ale stało się ono wymówką dla marazmu. Guardian stoi w miejscu.

Maet swoje, Bondur swoje. Zostaw to EM. Zresztą U5 to nie kop do przodu tylko wyrównanie tego co brakło w RoI. To zawsze była gra pve, nie pvp. Miło byłoby jakby wszystko było zbalansowane, miło by było bez głodu i wojny.
Przyczepiłeś się do wardenów, nie mam pojęcia dlaczego. Z której strony są "rozpieszczeni"? Dlatego, że developer się odzywa na forum? Gdzie masz te liczne updaty wardena? Marudzisz od czasów przed RoI. Masz jakieś argumenty poza przedszkolnym "bo ty masz update, a ja nie" i Etten? A propos EM nie tylko warden jest mocny. Po prostu creepy są za słabe. To akurat opinia równie powszechna, jak ta że warden ssie w rajdzie.

Trafiłeś w sedno - chyba czas przypomnieć klasyka:

I'm not worried about wardens as their primary role is tanking just like ours.

I am however jealous that they have a dev who not only listens to them but also understands them and crack warden jokes and all that sort of nonsense that happens in their forums while ours is about as helpful as a hooker in an Amish village.

Niewielu jest guardianów, których interesuje tylko to żeby tankować lepiej od wardena (a w zasadzie żeby warden tankował gorzej), podobnie niewielu z guardianów czytających forum nie zazdrości zwyczajnie, że masz deva, którego widać, że jest. I który odpowiada na marudzenie community (każde marudzi mniej lub bardziej np. część freepowego dalej jęczy coś o przegiętych creepach ....) Niby masz rację, że

Zresztą U5 to nie kop do przodu tylko wyrównanie tego co brakło w RoI.

ale z drugiej strony od RoI jest potwierdzony przez devsów bug w mitygacjach u creepów i .. jest. Poprawią może w U6. Guardiani od 2 lat dopominają się zmianę/poprawę różnych rzeczy ale odbijają się od muru milczenia.

Sedno naszej miłej rozmowy to nie opozycja guardian-warden ale dziwaczna polityka developerów. niewiele mająca wspólnego z równym traktowaniem klas. Czasem mam wrażenie, że to polityka - kto jest bliżej koryta ten ma :)

Wybrałem wardena bo mam wdzięcznego rozmówcę, któremu nie znudziło się odpisywanie :)

Wybrałem wardena bo mam wdzięcznego rozmówcę, któremu nie znudziło się odpisywanie :)

Czyli po ludzku mówiąc, masz komu marudzić? Postaram się wklejać więcej informacji o zmianach u wardena, a Ty połóż się na kozetce ;).

P.S. Aczkolwiek pierwszy cytat pochodzi jeszcze sprzed RoI, kiedy mieliśmy(wardeni) różowe okulary. Od tego czasu mojemu ulubionemu devowi(nick kojarzy się z Monty Pythonem ;D) zdarza się odezwać na forum guardów.

Ama, to dla Ciebie ;D. Znalezione w podpisie jakiegoś wardena na forum.

When I walk through the shadow of the valley of death, I will fear no evil...
Because I'm the smallest, noisiest, most suicidal son of a b**ch in the Valley!