Twierdza - Gildia Multi MMO

Lord of The Rings Online (Snowbourn/LAURELIN) => Klasy => LOTRO baza => Warden => Topic started by: Merry on November 14, 2012, 01:42:37 PM



Title: Warden LVL 85
Post by: Merry on November 14, 2012, 01:42:37 PM
Warto odświeżyć temat , bo zmian pojawiło się conajmniej kilka.  Dwa nowe gambity, nowa legacja i takie tam. Ale od początku i po kolei.

Warden jako tank; vita ładujemy do momentu złapania cap na mitygacje, co jest zresztą łatwe do osiągnięcia ( 50%) ( juz w okolicach 2,5k vita jest blisko a należy doliczyć scrole, żarcie i bufy)  potem już lepiej się wychodzi na czystym morale i ew inc heal. Relicty w broniach, inc heal, block i takie tam wspomagacze, jako kraftowane relicty chwilowo mam +vit, ale pewnie zmienię na might i crit. Craftowany z crit defence warty uwagi ale daje też taclical mitygation co już przydatne dla wardena nie jest.  Legacje-
broń- fist spear threat up- obowiązkowa
         shield spear threat up, czyli wszystkie self heale, też przydatne
         lifetap dmg- zwiększa dmg eoba- a im wiekszy dmg to tez treat
         opcjonalene jakies bufujące, shield tactic nieprzydatne, bo cap, shield buff duration może być, podonie jak parry. Pozostałe dwie to jakies legacje, might, agi lub vit.
 Uwaga na broni maxujemy przede wszytkim dps- warden ma przelicznik agro z dmgu i heala wiec prosta zasada im wyższy dmg tym wiecej treata.

Jawelin- obie legacje pod heal, Defiant challange CD i reszta to kosmetyka lub do zamiany na legacje. Na raidach i tak powera nie potrzebujemy, jak juz to damy LMowi zajęcie. Na instach z dobrym cpt tez power nie schodzi. Od biedy można wziąść ogólną legację in combat power regen.

Nie mam się w co ubrać:(:(:/. Tu pojawia się pewien problem, nowy set z hytbold za 3 elementy ma dobry bonus bo dodatkowe 2 pulsy do heala, ale juz 5 jest do niczego ( never Surender CD, kto to wymyślił). Po kilku testach wybrałem 4 Hytbold i armor i czapkę z TOO ( Thamen). Najlepszy przelicznik morale/vit.

Zacząłem od nowych gambitów, ale nie ma o czym tak naprawdę mówić, w użyciu średnie, pochłaniają masteries które już mam w rotacji. Wytankowałem na chwilę obecną jakieś 40 skirmów, 8 skrzydeł helegrodu i kilka razy GB i użyłem ich 2 razy ( słownie 2 razy).

Przyszłość- zobaczymy co przyniesie nowy raid i jak będą wyglądac walki z bosami, należy też pamietać że w porówniu z guardem obrywamy mocniej o 66%. Chce też sprawdzić jak będzie działał  troche hybrydowy warden z mocno podniesionym krytem i mastery w tym celu wymienie oba relicty na broniach, czyli 1,2k kryta i 2k mastery wiecej i ew zmienie coś na biżuteri, bo znając przelicznik dmgxskill agro może się okazać to korzystne.




Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Merry on November 14, 2012, 02:36:43 PM
Kontunuujemy tankowanie- wybór rotacji. W sumie jest to sprawa indywidualna i zmienia się tak często jak obecna sytuacja. Dam tylko przykład jak może wyglądać rotacja w raidzie przy dps race, czyli na skirmach wszystko co sie rusza bo nikt juz nie czeka na tanka, trzeba biegać i to szybko.  Pisze skrótami, w nawiasach odpowiednie mastery ( P)- Potency ) BM- Battle  Memory, BP - preparation.

Conviction przed startem, BP- spear of vitrue, (SH-SH)- precise blow i od razu ponowienie z BM ( SP-SP) Eob nr 1- z Fist  (SP-SH) fist shield,  (Fi-SH) fist shield- sutelty od death,  eob z BM. W tym czasie poninno juz zejść cd (SH-SH) shield fist (SP-FI)- agression i od razu ponownie z BM. Można potem odpalic kolejne conviction dla dodatkowego transferu agro.

Dodajmy że na skirmach czasami ciezko utrzymac agro, jeszcze jak ktoś ma dodatkowe legacje skirmowe wsadzone, odpali się banery i takie tam. W normalnych warunkach raidowych zawsze jest to call to greatness i zrzucanie agro. Ale czym się przejmować, kto ma agro ten tankuje, kwestia czy tylko to przeżyje:):)

Na trashu i takich tam śmieciach nie ma szans stracić agro, eob dziala dokonale wystarczy pamiętać o ograniczeniu wytnikającym z 6 metrów zasięgu.  Dla ułatwienia z uwagi na to ze wrogowie przychodzą falami można sobie w biegu odpalic concivtion z BP, potem to juz wystarczy lekko kogos stuknąć i wszystko leci do nas, a potem juz tylko eob, eob, eob.....


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Maet on November 14, 2012, 06:05:10 PM
Zacząłem od nowych gambitów, ale nie ma o czym tak naprawdę mówić, w użyciu średnie, pochłaniają masteries które już mam w rotacji. Wytankowałem na chwilę obecną jakieś 40 skirmów, 8 skrzydeł helegrodu i kilka razy GB i użyłem ich 2 razy ( słownie 2 razy).
Podejrzewam, że te dwa gambity nie są "do ogólnego stosowania". W końcu ileż gambitów do agro potrzeba? Na ile nadążam za twórcą, mają one służyć na te nieczęste okazje, gdy trzeba wziąść agro, ale nie wybudzić z cc.


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Edhenor on November 15, 2012, 12:41:17 PM
A ja mam takie małe pytanie, bo widzę że tu o tym nie wspomniałeś - jak się ma obecnie b/p/e u wardena. Bo przy tych zestawach zbroi i obecnej biżuterii - które posiadają praktycznie jedną statystykę (vit.) to warden staje takim kulawym guardianem w szmacianej zbroi. Tankuje tylko samym morale?


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Merry on November 15, 2012, 01:20:51 PM
Po doświadczeniach z TOO można powiedzieć że niezależnie od ilości block/parry/evade, gdy jest block w granicach 22% z bufami to w walce z bosem na całą walkę wypada jakies 3-4 blocki. Podobnie było z pająkiem w ROF, ataków dało się uniknać sporadycznie. Na trashach bywa lepiej, aviodances na poziomie około 60%.

Teraz co zrobić aby było lepiej. Bizuteria nie z samym vit, należy podnieść might. Z agi nie ma nic wiec evade zostawiamy tak nisko jak było. Relicty, tu można trochę sytuację poprawić, podniesć zarówno block, evade i parry. Te najlepsze są kosztowne, zarówno chodzi i koszt w shardach jak i w goldzie na reforge.

Budując się pod tank robiłem to według następujących priotytetów. Mitygacje na zimno na poziomie 47-48%. Potem block w granicach 18%, potem morale. Następnie wybrałem relicty z parry, partial blok mitygations, crit defence. Żadnego czystego morale+mastery, lub vit +critt.
Obecnie na nowym jawelinie jak byłem zadowolony z aviodances zamocowałem krafcony relict z might+crit+mastery. Zyskalem troche na bloku, straciłem zaledwie 200 morale i to samego morale, gdyż mitygacje juz max. Przypadkowo zamienił mi się seting na broni i mam +critt+morale+inc heal ale wyszło to na dobre ze stratą 0,1 % block. Mam człowieka wiec inc heal na poziomie 24% uznaje ze dobry wynik


Obecnie poszukuje kolczyków ze storm of mathedras, najlepiej oby- wymiania z defiantów to -400 morale ale 80 might na plus. Uzupełnieniem będzie talon, i pierścionek z Hele;Gigantów.  Po tych zmianach powinnienem się ustawić na jakies 1k, może troche wiecej might i około 2600 vita.


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Edhenor on November 15, 2012, 01:46:14 PM
Z informacji podanych przez turbinke wynika podobno, że teoretycznie avoidance można mieć na poziomie 86%.
Jak byś podał jeszcze czy jest jakaś zauważalna różnica przy różnych poziomach finezji? Da się to jakoś odczuć?
I jeszcze jedno, może dziwne pytanie.
Czy ktoś sprawdzał jak się ma tactical mastery do całej ścieżki fist?


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Bondur on November 15, 2012, 02:23:12 PM
Komentarz do wardena z wczorajszej nocy na Etten - nieważne czy bije go fellow czy 2 rajdy - żyje tyle samo.

Ps. I w sumie nie wiem czy śmiać się czy płakać więc nie wstawiłem żadnej emotki na koniec :)



Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Merry on November 15, 2012, 02:48:05 PM
Z uwagi na brak agro metra cięzko powiedzieć, z tego co widziałem to 30 mighta to 150 tactial mastery, czyli jakies 4pkt heala na conviction. Z fist nie ma jak dokładnie sprawdzic , dmg wynika bezpośrednio z mastery i przekłada się na threat ale ile dokładnie to pewnie sie nigdy nie dowiemy.


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Maet on November 15, 2012, 08:56:00 PM
Nigdy nie lubiłem budować BPE ze statów. Jak widziałem, że np 100 agi (o co dość trudno bez strat vita/morale) daje ze 400 ratingu... Gambit na 75 dawał 1500. Finał był taki, że nie starając się o BPE dochodziło się do wysokich ratingów 10k+ i potem te 400 nic nie dają. Morale daje bufor na te rzadkie a silne ciosy(+66%). Mieli pobawić się formułami przeliczającymi rating na %, ale nie wiem na czym stanęło. Nie sądzę żeby wiele się zmieniło. Poważny test będzie dopiero w nowym/-ch rajdach IMO.
Na zlocie zostałem zindoktrynowany należycie i Rohan już mam. Tylko z okazją do pogrania gorzej. GW2 zżera mi większość wolnego czasu.

P.S.
Komentarz do wardena z wczorajszej nocy na Etten - nieważne czy bije go fellow czy 2 rajdy - żyje tyle samo.
czas = 30 sekund + X ;)
gdzie:
X zależy od ilości bijących
30 sekund to czas działania Disco Challenge(że też tego nie znerfili)


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Merry on November 16, 2012, 12:14:07 AM
Mae w nawiązaniu. Warden jak doskonale wiesz nie ginie od stałego równomiernego dpsu,bo da sie to zrównoważyć self healem ( bez problemu na poziomie 350-400/s ) ale właśnie od tych dużych ciosów. To się zdarzalo na lightningu kiedy to explozja mogła zadać 15k dmgu, boss poprawiał i bylo po ptokach.  Dało się na to zaradzić na kilka sposobów i takie też się znajdą na nowym raidzie. W ten weekend zrobię kilka testów, mam juz troche sprzętu odłożonego w tym set  z eten więc sprawdzę treat/przeżywalnośc w kilku zestawach.

1. Czyste vit niski block, morale na zimno 22k.
2. Vit might, morale około 19,5 ( po uzyciu gambitu blisko max)
3. Set z eten, wysok might, agi, vit około 1,4k, ale mitygacje dalej w okolicach 46%.
4. Pozostaje też sprawdzić jak działa finezja, no tu pojawia się jeden problem,  max jaki można mieć to w granicach 4,4k.  ( ring z mori, ring z entwash i set 2 elementy, wszystko w granicach 1k  od sztuki. Nie ma czym zakombinować. Można miec ewentualnie mniej, w granicach 2k ale czy to zrobi jakąś różnicę w końcowym rozrachunku zobaczymu. Dodam że na Too nie było żadnej różnicy w tym jeśli chodzi i resisty.


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Maet on November 16, 2012, 07:34:07 AM
Swoją finezję możesz w miarę zignorować (pod kątem przeżywalności). Większość buffów wchodzi z missa. Finezja wroga to inny temat, ale najczęściej jej nie znamy :-\
Nie lubię tej mechaniki, bo mocno wali po wardenie. Żadna inna klasa nie dociera z ratingami BPE tak wysoko. Czytaj dociera głęboko w strefę diminishing returns. Trzeba naprawdę sporo ratingu wtedy, żeby zmienić coś o 1%. I w tym momencie pojawia się finezja tnąca nie rating, a procenty. Tankowanie wardenem bazowało mniej niż się wydaje na BPE (mowa oczywiście o konkretnym bossie), a bardziej na wysoko wykręconym crit def połączonym z krótkim immune.
Pamiętam, że przed revampem warden dość często zaliczał dou devastate od smoka. 2 x 7-8k. Po revampie jak kiedyś policzyłem dostałem w walce łącznie 4 devastate. To nie tak, że BPE się nie liczy. Ale liczy się mniej niż wygląda IMO. No i niestety trzeba mieć szczęście. Jak masz pecha to i 75% nie pomoże :)


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Edhenor on November 16, 2012, 10:30:41 AM
Znalazłem na stronie turbinek - muszę sam sprawdzić:)



(http://farm9.staticflickr.com/8191/8144851440_d5ee2ff5f8_c.jpg)


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Merry on November 16, 2012, 10:40:35 AM
50 minut, to ja sobie odpuszcze. Jeszcze na 75 solowałem trole przed wejściem do Insengardu i podobnie mi zajęly. Zużyłem dwie tarcze:)


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Bondur on November 16, 2012, 12:51:03 PM
nerf nerf ...  ;D


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Ezpiona on November 16, 2012, 03:34:17 PM
Znajoma twarz :D Jeden z lepiej ogarniających wardenów na Nimrodel, choć z turtlesem to każdy warden powinien sobie poradzić..


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Fearfin on November 17, 2012, 09:23:19 AM
Znajoma twarz :D Jeden z lepiej ogarniających wardenów na Nimrodel, choć z turtlesem to każdy warden powinien sobie poradzić..

Na 75 próbowałem,niestety DoTy 7k/s się włączyły :D Może na 85 się uda ;)


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Maet on November 19, 2012, 07:41:15 AM
O ile pamiętam, sztuczka polega na zerwaniu się żólwikowi na tyle, żeby się DoT zresetował. Minstrel na 75 to zrobił :)


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Bondur on November 19, 2012, 09:19:13 AM
nerf nerf ...  ;D

:D


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Taltilar(Fuarn) on November 19, 2012, 06:42:04 PM
O ile pamiętam, sztuczka polega na zerwaniu się żólwikowi na tyle, żeby się DoT zresetował. Minstrel na 75 to zrobił :)
Miałem kiedyś szalony pomysł solowania rzufia mincerem, nawet nieźle szlo do czasu aż kawa mi przestała działać... ::)


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Engril on January 25, 2013, 09:43:19 AM
RockX

So, a few things:
 
A) This change means Wardens will draw Physical and Tactical Mastery from Agility, not from Might.
 
B) The change was announced on Twitter, yes. It is not the only place it will be mentioned.
 
C) The reasons for this change are because we feel the Warden is better suited as an Agility class -- it is the tank which functions by avoiding attacks, not by standing there and taking them. It also makes itemization in general take substantially less work to have one primary stat for each armor type.
 
D) We recognize this is a rather massive change to introduce in the middle of an expansion. It is being done now to coincide with all the additional gear which will be introduced with Update 10 (also announced via Twitter).
 
E) The "grace period" mentioned will be a period of time where Wardens draw Physical/Tactical Mastery from BOTH Agility and Might. We recognize to completely switch streams without any sort of extended period of time would leave the class in an un-playable position.
 
F) The Hytbold sets will be converted to use Agility as the primary stat.
 
G) Pieces of jewelry which have only Vitality or Agi/Vitality as their primary stats will appear more often.


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Edhenor on January 25, 2013, 09:53:12 AM
Heh, ja wczoraj co się dało na AH z agi+vit z biżu wykupiłem :P
Później pójdzie w górę ;D

ps. Trudno na tą chwilę jednoznacznie powiedzieć co przyniesie ta zmiana. Jest trochę denerwujące że wprowadza się ją gdy większość ludzi już jako tako ubrała swojego wardena. Wiem - zbroja hytboldowa będzie przerobiona, ale biżuteria, reliki, stat. tomy, legacje na might? Po części trzeba będzie zastanowić się też nad virtues.
Jeżeli Agility będzie główną statystyką wardena to wzrośnie jego znaczenie jako dps-u! Bo z Agi prócz tego że wzrośnie phisical i tactical mastery to również crit rating.
Jak będzie z tankowanie to się dopiero okaże. Ma być mniej bloku a więcej evade, parry. Zależy jaki na to będzie cap.
W każdym razie wszystko trzeba będzie od nowa poznawać i kombinować. Po co to? Nie wiem.


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Bondur on January 25, 2013, 11:11:19 AM
tia, biednemu wardenkowi dpsa brakowało :D


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Merry on January 25, 2013, 05:30:47 PM
Zmiana to dla mnie jakaś bzdura. Zupełnie niepotrzebna, zbędna i bezsensowna. Teraz warden z might dalej ma jakąś przeżywalność, nawet czysto pod tank się opłacało dać wiecej might i critt. Wiecej block, parry i heal i to wynikającego z czystego mastery, lub krytów. Update wyraźnie oddzieli oba typy wardenów i to mnie wkur... Może bedzie wiecej krytów ale tylko to będzie na plus. Ogromny minus to koniecznosc ponownego zbierania ewkipunku, gdy mam to juz za prawie za sobą


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Milo on January 25, 2013, 06:28:20 PM
ja słyszałem że jakis Warg mocno marudził na Łordenów i sie w końcu zlitowali i zrobili mu nworoczny prezent ;)


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Bondur on January 25, 2013, 08:20:04 PM
ja słyszałem że jakis Warg mocno marudził na Łordenów i sie w końcu zlitowali i zrobili mu nworoczny prezent ;)

Dziwny prezent - jeszcze bardziej przegięty warden ;)


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Edhenor on January 28, 2013, 09:26:47 AM
@ Bondur
Jest nowy devs od guardianów ( http://forums.lotro.com/showthread.php?&postid=6640159#post6640159) - czeka na propozycje :)

Ps. podobno w U11 guardian ma leczyć tarczą  :P


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Bondur on January 28, 2013, 09:32:09 AM
@ Bondur
Jest nowy devs od guardianów ( http://forums.lotro.com/showthread.php?&postid=6640159#post6640159) - czeka na propozycje :)

Ps. podobno w U11 guardian ma leczyć tarczą  :P

Nowy devs i nawet przywitał się na forum? koniec świata. :D



Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Milo on January 28, 2013, 09:33:02 AM
Oby nic nie zmieniali, wara od GRD. Nic specjalnego nie zmianiali w ostatnich upd (poza OP) i niech tak zostanie... maja tyle spraw do grzebania w WRD wiec niech sie zajmą tamtym tematem ;)


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Edhenor on January 28, 2013, 09:36:51 AM
Nie ciesz się Milo ;D
Z tego mówią wiewiórki to wszystkie klasy mają być w tym roku przebudowane i najwięcej podobno ma oberwać guardian i hunter. :P


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Bondur on January 28, 2013, 09:41:03 AM
akurat z OP/likwidacją parry stance dali ciała.

To co mi najbardziej brakuje to ... porządnie wyglądająca ciężka zbroja :) to co po Morii się pojawiło sama elfia masówka z ryżu :)

PS. Na pewno zmienią, na pewno spieprzą - jak to ostatnio mają w zwyczaju :)


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Maet on January 28, 2013, 10:24:01 AM
Ciekawostka, że dopiero teraz wymyślili, że to dobry pomysł zrobić wardena na agi(niezależnie od tego czy to dobry pomysł). Propozycje takie pojawiały się od czasu gdy pojawiło się to całe "primary stat".
Tyle w tym dobrego, że chyba trochę się ogarnąłem i wróciłem do wardenowania. Zobaczymy ile wytrzymam :P

Edit:
@ Bondur
Jest nowy devs od guardianów ( http://forums.lotro.com/showthread.php?&postid=6640159#post6640159) - czeka na propozycje :)

Ps. podobno w U11 guardian ma leczyć tarczą  :P

To również dev wardenów, chyba kapitanów i LMów. One dev to rule them all.


Title: Re: Warden LVL 85
Post by: Maet on February 18, 2013, 12:07:56 PM
Zasługuje na osobny post:
http://forums.lotro.com/showthread.php?501736-Good-News
W skrócie, wygląda, że naprawili parry bug z GMWT. Sword FTW!