Twierdza - Gildia Multi MMO

Dziś dostałem linka z tematem, w którym gość wykazuje wyższość Guardianów nad Wardenami w endgamowym kontencie i przypomniała mi się podobna dyskusja na kinchacie, kiedy stwierdziłem, że efektywniej jest na BG wziąć Guardiana, niż Wardena jako MT. Moje stwierdzenie spotkało się wówczas z dużym oburzeniem, co było dla mnie dość dużym zaskoczeniem. Dla zainteresowanych zatem poniżej wklejam linka do dość długiej lektury na ten temat:

http://forums.lotro.com/showthread.php?372588-Wardens-are-NOT-fine-as-is.

A nie wiesz moze, gdzie jest Bat cave ? ;P

warden nie może być MT z prostej przyczyny - on nie tankuje tylko łordenuje  ;D

Są pewne kwestie, które porusza ten gość, które są absolutnie prawdziwe(np. brak skilli typu engage lub challenge the darkness), albo większa "delikatność" wardena.
Wiele osób zgadza się, że BG nie zostało zaprojektowane z myślą o wardenach. O ile w chwili obecnej mając działające Fire Lore na Durcheście(-30% do zadawanych obrażeń, albo coś w ten deseń) warden może już spokojnie go tankować. Bliźniaki też może tankować na luzie, chociaż nie może kopiować aggro tak jak guardian po wyzerowaniu przez żółte oczko, co może rodzić problemy(np. boss zaggrowany na minstrelu po serii żółtych oczek). Jednak da się manewrować(ebbing, rising ire champa itp.) i unikać wyzerowywania aggro.
Natomiast LT to już inna bajka. Praktycznie zerowy inc power regen powoduje, że warden może wystrzelać się z powera bardzo szybko. Poza tym wymaga więcej leczenia niż guardian(a sam ze względu na power leczyć się nie może), a jak wiadomo utrudnienia przy walce z porucznikiem to nic miłego.
Oczywiście, to wszystko są rzeczy, które nie oznaczają, że warden jest gorszym tankiem - takie skille jak conviction, czy możliwość leczenia się samemu(i wiele innych) są powodem zazdrości guardianów.
Tylko to nieszczęsne BG nie zostało dobrze przemyślane w stosunku do grup z wardenami jako tankami.

A, żeby nie było. Mam wardena na 22levelu(czyli jak bym nie miał). Swoją opinię bazuję na ogólnej wiedzy o wardenie i opinach znajomych z dużym doświadczeniem rajdowym. Także raz rozmawiałem o tym z niejakim Warothem(jedna z gwiazd-spamerów na globallff), który jest dobrym wardenem(chociaż ma o sobie o wiele za wysokie mniemanie) i sam twierdzi, że szczególnie LT jest mocno nieprzyjazny dla wardenów.

Lt jest mocno nieprzyjazny dla każdego ;) O ile bardzo lubię tę walkę, bo jest naprawdę szczytem trudności w tej grze i nawet doświadczona grupa może w każdym momencie zaliczyć wipe, więc trudno tu mówić, że boss jest na farmie, o tyle strasznie mnie wpienia cały pomysł - pozbawić postacie powera, ergo pozbawić skili. Strasznie to prostackie :P

Wardenem da się bez większych problemów tankować Lt, ale lepiej to robić Guardianem - ze względu właśnie na wspomnianą wyżej "delikatność". Jednak podczas wspomnianej przeze mnie w pierwszym poście dyskusji na kinchacie podniesiona została m.in. kwestia lepszych avoidances Wardena. Ale Guardiani też dbają o swoje avoidances, więc tu chyba Warden przewagi nie ma. Jedyną przewagą Wardena nad Guardem wydaje mi się lepsze trzymanie aggro. Jak już Warden dobrze przyagruje, to moby/boss są do niego przyklejone na dobre. Ale tutaj pewności stuprocentowej nie mam i mówię to z perspektywy klas dps - z dobrego Guarda potrafię zdjąć aggro jak się postaram, z dobrego Wardena już nie.

Tylko to nieszczęsne BG nie zostało dobrze przemyślane w stosunku do grup z wardenami jako tankami.

Złośliwie mógłbym powiedzieć, że BG jest dobrze przemyślane ale trzeba być tankiem żeby móc tankować :P ale to tylko taki mały żarcik.

Warden jest klasą hybrydą. Niby do tankowania (ja wolę to nazywać łordenowaniem) ale bardzo mobilna, z dużym leczeniem, z bronią zasiegową itd (tu wpisać inne skille budzące zazdrość nie tylko guardianów). I tu pojawia się problem bo jak coś jest do wszystkiego to nie może być we wszystkim najlepsze - choć takie są pragnienia wardenów :)

Tylko to nieszczęsne (nazwa rajdu) nie zostało dobrze przemyślane w stosunku do grup z (nazwa klasy) jako (rola w rajdzie).

Powyższe stwierdzenia zawiera wielką pułapkę. Jeśli najtrudniejsze na daną chwilę rajdy będą układane żeby zadowolić wszystkie klasy to będą łatwiejsze niż w zamierzeniu.

Rajd ma stać się łatwiejszy w miarę rozgryzania go przez kin, w miarę zdobywania doświadczenia. I wtedy można wprowadzać klasy, które nie są wprost przypisane do roli (np pójść na 4RK zamiast na 2mini i 2hunt :), wrzucić wardena ...)

Ktoś kiedyś ładnie opisał cykl życia rajdu. Pierwsze wypady - obowiązkowy guardian. Jak już się content opatrzy to guardian (niestety) przestaje być potrzebny. I tak do następnego rajdu. I widać to na BG. Wardeni pchają się coraz dalej :)

Powiem tak - oby braki wardena w stosunku do guardiana i odwrotnie nie zostały na siłę 'poprawione' bo wtedy otworzy się droga do 'wszystkomających' klas ;)

strasznie mnie wpienia cały pomysł - pozbawić postacie powera, ergo pozbawić skili. Strasznie to prostackie :P

Mam całkiem odmienne zdanie. Power jest ale musisz nim racjonalnie dysponować. Prostackie jest bezmyślne napierdzielanie ze skilli - na BG trzeba myśleć i przewidywać czy jeśli walnę teraz skill za więcej powera to czy mi go za moment nie wystarczy, trzeba myśleć grupowo bo jeśli bezmyślnie stanę w chmurze i healer mnie będzie leczył to jest to stratą powera ... itd

Inna sprawa, że na następne rajdy powinni coś innego wymyślić i nie powielać takich atrakcji.

Jedyną przewagą Wardena nad Guardem wydaje mi się lepsze trzymanie aggro. Jak już Warden dobrze przyagruje, to moby/boss są do niego przyklejone na dobre. Ale tutaj pewności stuprocentowej nie mam i mówię to z perspektywy klas dps - z dobrego Guarda potrafię zdjąć aggro jak się postaram, z dobrego Wardena już nie.

Może za słabo się starasz? :) Nie uważam się za dobrego guardiana a na pojedynczym celu zawsze potrafię zdjąć agro z każdego :P

Oczywiście, że warden nie nadaje się do BG. Tylko przez przekorę niektórzy robią rajd na jednego wardena bez guarda. Fakt, że z jednym guardem/wardenem jest ryzykownie, ale się da. I nie miękkość jest wtedy problemem tylko ewentualna utrata debuffa cptów.

Oczywiście tyle razy widzieliśmy wardena, który wie co robi w BG. Ja byłem raz = niedoświadczony. Sayver był raz. Był jeszcze, któryś nasz warden na rajdzie? A może po pugu oceniacie?

Chciałbym pochodzić  i na ten rajd moim mainem. Kelran pewnie też by się wybrał skoro wpisał się na listę.

Z mojego wardenowania w BG:
Na Dureksie nie padłem. Na bliźniakach działałem bardziej "na wyczucie". Dwa HM-y zaliczone. Na Poruczniku nie doczekaliśmy braku powera zabijało nas oko. Zresztą power da się oszczędzać i na wardenie.

No ja zauważyłem odwrotną tendencję, jak gram champem. Warden ma bardzo ciężko ze mną przy grupowych pullach i muszę mu rzucać ebbing ire, podczas gdy guardiani (zazwyczaj) sobie radzą. A z trzymaniem pojedynczego celu też bywa różnie(ale naprawde dobry warden sobie swojego celu wydrzeć nie da, podobnie jak guardian). No, ale dobrych wardenów za dużo nie ma, jednak jest to dość trudna klasa do opanowania.

Do postu Maeta:
Ja miałem okazję widzieć wardenów w BG tylko w przypadku grup, które jak by miały championów z tarczami jako tanków, też by pewnie sobie poradziły. Ale to się tyczy Durchesta i Bliźniaków. Natomiast wiem, że  hardocore'owe kinshipy(Element Zero, Legendarium, Riddles in the Dark, Rising Dawn) nie dają tankować LT wardenom, nawet jeśli są w rajdzie(często jest zestawienie guardian-warden). W tej chwili, po pewnych ułatwieniach w ostatnich patchach warden może tankować LT z powodzeniem, ale nadal będzie miał gorzej niż guardian.

Taktyka na tankowanie LT HM wardenem:
http://forums.lotro.com/showthread.php?360146-Warden-tanking-LT-HM&highlight=

Wardeni tankowali, tankują i będą tankować. Spora część warden'ów poprostu nie wie jak to robić i stąd zrodziła się opinia, iż warden jest gorszym tankiem. Osobiście wielokrotnie udowadniałem iż jestem w stanie tankować wszystko co ta gra oferuje- nie byłem póki co jedynie w BG.

Post, który Nazca zalinkował tutaj zawiera masę niepoprawnych informacji, które poniżej w tym wątku są wytykane.

Jest różnica pomiędzy hardcorowymi kinshipami, a nami. U nas skład jest tak dobierany, żeby każdy mógł iść od czasu do czasu. Dlatego bierzemy mniej range dps np(no czasem się nie zgłąszają paskudy range też). Nie chciałbym, żeby to było "każdy poza wardenami".

Tak jak to wygląda obecnie: wardenem poszedłem raz. Nie zmieściłem się w składzie kapitanem, a nagle zabrakło guardiana, więc dostałem propozycją pójścia.
Za każdym ostatnio zgłoszeniem deklaruję chętniejszego wardena. Idę kapitanem.

Żeby było zabawniej z braku czasu rozważam zostawienie kapitana na bocznym torze. Dużo fajniej gra mi się wardenem. Nie mam ostatnio siły na rajdy(i czasu wieczorami), ale wybrałbym się okazjonalnie coś potankować czy podpsować. Do BG szczególnie.
Czy nie taka jest idea naszej gildii? Od czasu do czasu każdy idzie relaksacyjnie ponaparzać stwory Saurona? Ja mam ten komfort, że jak mnie najdzie chcica to pójdę kapitanem. Kelran raczej nie.

No ja zauważyłem odwrotną tendencję, jak gram champem. Warden ma bardzo ciężko ze mną przy grupowych pullach i muszę mu rzucać ebbing ire, podczas gdy guardiani (zazwyczaj) sobie radzą. A z trzymaniem pojedynczego celu też bywa różnie(ale naprawde dobry warden sobie swojego celu wydrzeć nie da, podobnie jak guardian). No, ale dobrych wardenów za dużo nie ma, jednak jest to dość trudna klasa do opanowania.

Guardiani oszukują i zazwyczaj zaczynają od force taunta :P, łordeni nie.

Ja powiem z pkt mojego łordenowania.
Jak champ zaczyna pierwszy pull i idzie w full aoe dps i robi szing szing to ściągnę z niego aggro po 4-8 sek (zazwyczaj wtedy nie ma co zbierać z mobów ale to szczegół). Jak da mi zadać pierwszy cios, i rzucić chociaż jednego taunta i atakuje mój cel to utrzymam moby na sobie, na pojedynczym mobie trzymam aggro tak samo dobrze jak Guard.

Poza tym już dawno przestałem się przejmować ze nie mam na sobie wszystkich mobów od pierwszej  sek. Jak RK, camp, LM chce tankować nie ma problemu, ja nawet bez miniego przeżyje, oni nie bardzo :P

No ja zauważyłem odwrotną tendencję, jak gram champem. Warden ma bardzo ciężko ze mną przy grupowych pullach i muszę mu rzucać ebbing ire, podczas gdy guardiani (zazwyczaj) sobie radzą. A z trzymaniem pojedynczego celu też bywa różnie(ale naprawde dobry warden sobie swojego celu wydrzeć nie da, podobnie jak guardian). No, ale dobrych wardenów za dużo nie ma, jednak jest to dość trudna klasa do opanowania.

Zgadza się. Ja celowo napisałem "dobry Warden" i z takich Wardenów, przynajmniej dla mnie, niemożliwością jest zdjęcie aggro w normalnych warunkach (tj. bez bonusów w stylu losowe aggro, aggro debuffy, śmierć tanka, itp.). Grałem z mnóstwem Wardenów, a tylko 3 spotkałem takich, z których nie ściągnąłem aggro. W pozostałych przypadkach albo ograniczam dps, żeby Warden sobie mógł potankować, albo mam to w nosie i sam tankuję ;) Natomiast ten wspomniany niewielki procent dobrych Wardenów (czy może raczej bardzo dobrych) musi w tę klasę włożyć sporo wysiłku. I nie mówię tu tylko o sprzęcie, ale przede wszystkim o poświęconym czasie, poznaniu klasy i doświadczeniu. Warden jest chyba najtrudniejszą klasą w grze.

Ja miałem okazję widzieć wardenów w BG tylko w przypadku grup, które jak by miały championów z tarczami jako tanków, też by pewnie sobie poradziły. Ale to się tyczy Durchesta i Bliźniaków. Natomiast wiem, że  hardocore'owe kinshipy(Element Zero, Legendarium, Riddles in the Dark, Rising Dawn) nie dają tankować LT wardenom, nawet jeśli są w rajdzie(często jest zestawienie guardian-warden). W tej chwili, po pewnych ułatwieniach w ostatnich patchach warden może tankować LT z powodzeniem, ale nadal będzie miał gorzej niż guardian.

Wszystko zależy od taktyki danego kinu. Np. na Eldarze jest kin, który BG tankuje wyłącznie na Wardenów - także Lt oczywiście. BG nie jest niemożliwe do tankowania przez Wardenów, nic w tej grze w sumie nie jest. Tyle tylko, że Guardian jest rozwiązaniem efektywniejszym ;)

Nie wiem czy efektywniejszym. Napewno prostszym.
Gra wardenem jest wymagająca. Dlatego mi się podoba. Trzeba grać, żeby nie "zardzewieć".

Standardowa opinią o wardenie jest że"musi pamiętać te gambity". Nie. Znajomość gambitów to podstawa podstaw gry. Potem jest efektywne użycie skilli mastery do gambitów i odrobina przewidywania przyszłości. Trzeba grać nawet nie dużo, a regularnie, bo się to gubi. Starczy pograć inną klasą tydzień dosłownie. Z doświadczenia wiem.

Da się zrobić niezłe czary wardenem, ale trzeba umieć to zrobić. Dlatego myślę o grze niemal wyłącznie wardenem. Wierzę też, że kinshipowi przyda się paru wykwalifikowanych, bardzo dobrych wardenów. Chciałbym takim zostać:) To tyle mojego listu motywacyjnego.

Poza tym już dawno przestałem się przejmować ze nie mam na sobie wszystkich mobów od pierwszej  sek. Jak RK, camp, LM chce tankować nie ma problemu, ja nawet bez miniego przeżyje, oni nie bardzo :P

I to jest zdrowe podejście :)

'Spieszmy się kochać tankujących RK - tak szybko odchodzą' - z pozdrowieniami dla samiwieciekogo :)

Ktoś kiedyś ładnie opisał cykl życia rajdu. Pierwsze wypady - obowiązkowy guardian. Jak już się content opatrzy to guardian (niestety) przestaje być potrzebny. I tak do następnego rajdu. I widać to na BG. Wardeni pchają się coraz dalej :)

Tu się zgodzić nie mogę, jedno z pierwszych zabić BO w Twierdzy robiliśmy z wardenem, Mistresske też (to chyba był nawet pierwszy kill, ale na 100% pewny nie jestem)
Wardenem trzeba pograć trochę, zrozumieć mechanikę, pokombinować z rotacją, sprzętem. Generalnie ustawić go pod siebie. Gram już trochę nim i nadal nie mogę powiedzieć, że umiem wykorzystać klasę w 100%. Widziałem już wielu wardenów tankujących w bardzo różnych setup'ach i każdy dawał rade, tylko że grali tą klasą sporo i mieli duże doświadczenie, a ci co zrobili sobie go jako alta robili za kolejnego melee dps'a. Pomijam rozgłaszane teorie o tym, że wardenem się nie da, da się tylko wymaga to umiejętności i doświadczenia. Nie tylko warden musi być ograny i z wardenem trzeba umieć grać.

Natomiast wiem, że  hardocore'owe kinshipy(Element Zero, Legendarium, Riddles in the Dark, Rising Dawn) nie dają tankować LT wardenom, nawet jeśli są w rajdzie(często jest zestawienie guardian-warden).

You are just wrong.

...z wardenem trzeba umieć grać.

I tu jest problem, tankujący guard pozwala na drobnę błędy, tankujący warden nie.

Quote from: Bondur on December 20, 2010, 09:34:21 AM

Ktoś kiedyś ładnie opisał cykl życia rajdu. Pierwsze wypady - obowiązkowy guardian. Jak już się content opatrzy to guardian (niestety) przestaje być potrzebny. I tak do następnego rajdu. I widać to na BG. Wardeni pchają się coraz dalej :)

Tu się zgodzić nie mogę, jedno z pierwszych zabić BO w Twierdzy robiliśmy z wardenem, Mistresske też (to chyba był nawet pierwszy kill, ale na 100% pewny nie jestem)

Nie wiem jak było a pierwszych DN w Twierdzy z prostego powodu - nie grałem jeszcze wtedy :) Mówię o ogólnej tendencji opisywanej przez rajdujących dużo więcej niż ja biedny casual, od której są oczywiście wyjątki, odstępstwa.

You are just wrong.

ależ wyczerpująca wypowiedź :)

I tu jest problem, tankujący guard pozwala na drobnę błędy, tankujący warden nie.

Tankujacy warden pozwala na o wiele wiecej bledow niz guardian.


 

ależ wyczerpująca wypowiedź :)

Wiesz co innego wiedziec cos o hardcorowo raidujacych kinach, a co innego grac z nimi;p
+ pogadajcie z ludzmi z kinshipu Myth, oni bija lt uzywajac wardena za main tanka.
+ napewno kojazycie lepka z nickiem WaRoth z gry, on bije lt z pugiem tankujac go na wardenie.
+ Warden ma tylko problem na twinsach z zoltym okiem, ale i na to znajdzie sie rozwiazanie...

Ps. Ez0 i Rissing down nie sa hardcorowe. Nie sa nawet raidujace na powaznie...

Quote from: Amarande on December 20, 2010, 09:08:23 PM

I tu jest problem, tankujący guard pozwala na drobnę błędy, tankujący warden nie.

Tankujacy warden pozwala na o wiele wiecej bledow niz guardian.

Grałem z guardami na LMie i nie tankowałem mobów, grałem z Wardenami na LMie i zawsze udaje mi sie zerwać jednego albo dwa.

Mam też Wardena (nie powiem ze Uber pr0, bo patrząc na eq Warotha i jego statystyki/itemy to jeszcze trochę mi brakuje), ale bez problemu soluje master elity 65 lvl  60k morale. Tankuje większość instancji i zawsze znajdzie się osoba która jest w stanie mnie przeagrować o ile ma taką chęć i się postara.

W sprawie Warotha tankującego z PUGami LT, owszem da się. Ale chyba nie byłeś z nim na takim rajdzie (ja byłem 2 razy). Jeżeli Twierdza miała by takie wymagania jak Waroth to był bym chyba jedyną osobą która mogła by "dostąpić zaszczytu" pójścia na LT (mam 170 radiance, Waroth wymaga 155+ , oodpowiednich broniach nie wspominając).
Byłem też świadkiem "dramy" na globallff gdzie LM został wywalony z team na Hoca, bo nie miał 2age 65 lvl z odp legacjam.

Także stawianie ww. osoby jako przykład jest mocno nie ma miejscu.

Twierdza (o ile mi wiadomo) ma bardziej lightowe podejście do rajdowania i znacznie mniejsze wymagania więc Warden jako mt w takim przypadku się raczej nie sprawdzi.

kilka osób by się załapało ale rajdu raczej byśmy nie złożyli :)

Byłem na rajdach z Warothem i nie polecam. Szkoda zdrowia. Jest jednym z największych palantów na tym serwerze. I to nie jest tak, że on robi pugowe BG, bo zazwyczaj ma 9-10 tych samych osób. A dobiera sobie osoby z kinów, gdzie ubicie LT jest na porządku dziennym.

@Ama: Nie byłbyś jedyny w gronie wybranych :P. Jest kilka osób w Twierdzy z 165+ radiance(m.in. mój champ).

@Hellsing:
Nie jest to ważne, jak sobie nazwiesz kinship(hardcore, czy nie), ale mało kto stosuje wardena jako main tanka na BG.

Nie wiem jaki styl tankowania uprawiacie wardenami, ale wiem jedno nie ma bata zeby guard mial lepiej zbudowane aggro niz warden. Warden uzywajac conviction kradnie aggro calej druzynie + zdobywa dodatkowe dzieki healowi. Dodatkowo precise blow i wszystko siedzi na tobie 100% czasu, chyba ze warden dostanie debuffa w stylu mace z bg.

@Amarande
Ja nie mowie o jego wymaganiach, ani o jego manierach tylko o tym ze tankuje Lt wardenem. Taki jest fakt. Takze postawienie tej osoby jako przyklad jest 100% na miejscu.

@Aervorn
Bylem z nim w raidzie i poza tym ze lepek nie ma zadnego poczucia humoru, prowadzi raidy bardzo dobrze. Wie co chce osiagnac i co zrobic zeby to osiagnac. NW stosuje regularnie combo warden/champ jako main tankow na dwuch pierwszych bossow. Nie robilismy lt z maintankujacym wardenem bo zawsze sie guard znajdzie i z nim mamy opanowana taktyke w 99%. Podejzewam ze warden tankujacy bylby kwestia zmuszenia jednego rk do leczenia tj. 1pojscie na 2captain/3healers zeby nie zamieszac z gambitem dodajacym powera. Nie grasz w kinshipach hardcore czy jak je chcesz nazywac, nie grasz zapewne za czesto z nimi wiec nie wiesz jak takie raidy wygladaja...

@Hellsing

Jak już wyżej pisałem, da sie wardenem zrobić wszystko, nawet tankować LT. Jedyna różnica jest taka że ludzi na rajd dobiera sie tak żeby wardenowi "zrobić dobrze" :P

Podczas rajdowania z Warothem (mówie tylko o LT) było 2 LM, jeden dla niego jeden dla reszty ekipy. Był RK na heal który spamował HoTy, + cała masa ranged dps. (zdaje sie 3x Hunterzy i jakieś inne dodatki).


Wracając do "łordenowania".
Mi osobiście grając wardenem brakuje force taunta (Def Chalange się nie liczy), trzymanie aggro na wardenie polega na spamowaniu PB na zmianę z ToT (nie pamiętam dokładnej nazwy) i okazjonalnych (co 16 sek) Conviction które transferuje aggro tylko z TWOJEGO team, więc nie jest wcale takie pewne że Huntard albo RK z drugiego teamu ciebie nie przeaggruje.
A całe tankowanie wardenem powiedzie tylko pod warunkiem ze masz power, więc dla LMa jest to kolejna osoba to "tankowania powera". Poty na power w walce trwającej więcej niz 2-3 minuty i tak nie wystarczą, obojętnie jak bardzo byś się starał.

Wątek ten powstał (mam nadzieję) żeby porównać wardena i guarda w normalnych rajdowych warunkach, a w takich guard się lepiej sprawdza. Może jak będziemy zaliczać kolejne kille porucznika i nabierzemy wprawy spróbujemy wystawić Wardena jako mt, ale na razie sie na to nie zanosi.

PS. Fajnie ze nie jestem jedyną osoba mającą 4 części z BG, to teraz przyznać mi się Panowie gdzie jest progres ? ;D Huri obiecała LT Kill na gwiazdkę i trzymam ją za słowo :)

Huri obiecała LT Kill na gwiazdkę i trzymam ją za słowo :)

Przed Sylwestrem będzie - bo Świeta warto spędzić z rodziną, a nie na rajdzie :)

HOWGH!

@Hellsing:
Dobrze, wierzę, że masz duże doświadczenie, jeśli chodzi o kinshipy. Znam trochę ludzi z Legendarium, Riddles in the Dark i innych kinshipów, które biją LT z palcem w pupie(należę do kanału rajdowego, który właśnie przymierza się do ubicia LT). I nie stosują one wardena jako maintanka, a przynajmniej tak twierdzą. Być może wynika to z lenistwa, nie wiem.
I nie przeczę, że Waroth dobrze prowadzi rajdy. Ale tak samo dobrze, to i ja bym poprowadził po tylu podejściach do LT, ile on miał, zanim mu się udało go ubić(bo to jakoś tak dopiero tydzień temu było :P). A teraz stosuje on taktykę na 4 burglarów, więc walka jest o wiele szybsza i łatwiejsza, niż przy optymalnym składzie na całe BG(jaki stosuje Twierdza). I tak jak mówiłem, nie sztuka prowadzić rajd, gdy się dobiera graczy doskonale zaznajomionych z BG.
Można by się tak przerzucać, ale chyba każdy się zgodzi, że branie wardena jako MT łączy się z pewnymi wyrzeczeniami(np. LM do obsługi wardena, bądź kolejny healer).

Powinni uważać bo zostaną oskarżeni o dyskryminację wardenów a to tylko jeden krok i ban ;)

U nas jest więcej osób z radiance 155+(ja też mam). Mam nadzieję że nie o mnie chodzi Bondziu ;D Wracając zaś do wardena, to ja jestem za tym żeby dać ludziskom potankować  na BG, tak jak pisało parę osób, to głównie kwestia ogrania tą klasą daje możliwość konkurowania z guardianem, a jak inaczej je zdobyć niż idąc na raid :) A tak z wrażeń z tankującymi wardenami, guardianami, to na palcach jednej ręki mógłbym wymienić takich co rzeczywiście są w tym dobrzy, a guardianów też niezbyt wielu którzy się starają.

Lhun, ja za kolei nie jestem w stanie znaleść tanka który miał by aggro 100% czasu jak przywalisz za 10+k z epic conclusion :P

I to nie jest tak ze guardianom się nie chce, po prostu jak widza takującego RK to poco mają się przemęczać :P

Lhun, o to chodzi, że my się staramy bo ściągamy potem tego mobka z Ciebie a nie powinniśmy :)

Ostatnio na forum USa czytałem topic 'Have you let a Hunter die lately?' :)

Wasz wyrzeczenia wynikaja z niewiedzy. Nie trzeba dobierac specjalnego skladu pod wardena tankujacego. Nie trzeba miec 5 lmow jako bateri i 6k jako healerow, wystarcza ludzie z glowa ktorzy wiedza jak ma przebiegac walka i co kiedy sie wydarzy.

Aervorn ja bije lt z palcem w pupci, i wiem dlaczego sie nie stosuje wardena jako main tanka na lt: zeby nie dyskryminowac guardow. Warden moze robic inne rzeczy na tej walce niz mt. Guardian nie zabardzo.

Nastepnym razem ustalcie wersje w jaki sposob ktos bije lt, jesli mowicie o tej samej osobie.

+ na Lt jako lm nigdy nie dawalem powera wardenowi, wystarczy jedna legacy na broni z rangem na skille, i za free ma okolo ~800 icpr przez cala walke... a do tego jeszcze poty dochodza...

Branie wardena jako maintankama te same wyrzeczenia co zabranie guardiana : reszta raidu musi myslec. Ale to chyba jest warunek chodzenia na raidy wszedzie...

BG na 4 burgi <3

Wasz wyrzeczenia wynikaja z niewiedzy.

Aervorn ja bije lt z palcem w pupci, i wiem dlaczego sie nie stosuje wardena jako main tanka na lt: zeby nie dyskryminowac guardow. Warden moze robic inne rzeczy na tej walce niz mt. Guardian nie zabardzo.

nie rozśmieszaj mnie ;)  właśnie napisałeś że 3/4 rajdujących kinów bierze guardiana z litości albo w ramach masochistycznych umartwień ;)

Korzystając z okazji chciałbym podziękować rajd liderom, że akceptowali 2go guardiana w składzie mimo, że podczas walki z LT nie nadając się do niczego innego siedział w kącie i rzucał okruszki Morskorowi wołając 'taś taś'

podczas walki z LT nie nadając się do niczego innego siedział w kącie i rzucał okruszki Morskorowi wołając 'taś taś'

O przepraszam, ja sie opalalem i popijalem chlodne piwko  ;) ;D

zeby nie dyskryminowac guardow.

Wasza nie dyskryminowac dobrego garda. Gard byc dobra. Codzien zbierac bawelna i bawic biale dzieci. Warden byc niedobra biala sinia. Codzien bic garda po plecach by szybko zbierac bawelna.

Quote

podczas walki z LT nie nadając się do niczego innego siedział w kącie i rzucał okruszki Morskorowi wołając 'taś taś'

O przepraszam, ja sie opalalem i popijalem chlodne piwko  ;) ;D

I to mi się podoba - następnym razem słoneczko, piwko a z leżaczka wstaniemy na dzielenie łupu :D

@ Hellsing
Odrobina matematyki pomieszana z dużą dawką mojej "niewiedzy".

Warden ma ok. 1,5k ICPR z legacją na broni i w Conservation stance (zakładam ze nikt nie tankuje na poważne w Recklnessnes). Wątpię ze da się wyciągnąć więcej, chyba ze będzie mocno inwestował w Fate, wtedy MOŻE dociągnie do 1,9k ICPR.

Pre F2P na walce z LT dostawało się power, teraz dostaje się (o ile dobrze pamiętam) 10% swojego ICPR.
Więc przeciętny Warden ma 150 ICPR, czyli dostaje 150 pkt power na minutę, do tego trzeba doliczyć nowe poty na power 1k power na minutę, w sumie ~1,65k power na minutę.
Edit: do tego trzeba dodać buff do powera od Morskora wynoszący jakieś 50 pkt co 5 sek. czyli jakieś 300 pkt power / min.

W końcowym rozrachunku warden ma ok. 2k powera na minute.


Żeby utrzymać aggro na pewno będzie musiał spamować PB (precise blow) koszt powera 100 pkt albo z 2 skilli ok 150 pkt. Conviction to 3 do 5 skilli (50 pkt power każdy + koszt samego Conv zależny od legacji) jego konsumpcja powera na minutę przy tylko takiej rotacji skilli 4x Conv (buff trwa 16 sek z legandarnym traitem shield) + Shield buff (trwa 1 minutę) + PB co 2-3 sek daje nam w przybliżeniu:
4x Conv     4x 200 pkt
Shield buff     100 pkt
20x PB         2000 pkt
-----------------------------
                  2900 pkt / min

Wyliczenia robiłem na korzyść wardena który używa tylko masteries i nie buduje ręcznie gambitów, wtedy koszt skacze o kolejne 500 pkt.

Nie wiem jakim cudem wardeni z którymi rajdujesz mają takować LT bez pomocy LMa.

Żeby nie być gołosłownym postaram się odkopać screeny z rajdu z Warothem i zobaczę jaki skład sobie dobrał.

PS. Koszty power liczone są bez żadnej korupcji, ale koszt w zasadzie wypada podnieść o 10%.

EDIT. Dzięki uprzejmości "tajemniczego nieznajomego" dodałem buff od Morskora

Quote from: Tarquill on December 21, 2010, 02:50:02 PM

Quote

podczas walki z LT nie nadając się do niczego innego siedział w kącie i rzucał okruszki Morskorowi wołając 'taś taś'

O przepraszam, ja sie opalalem i popijalem chlodne piwko  ;) ;D

I to mi się podoba - następnym razem słoneczko, piwko a z leżaczka wstaniemy na dzielenie łupu :D

a taki maly lachmaniarski hunterek moze wcisnac sie na lezaczek miedzy dwie puszki i wyjadac im z brod okruszki?... piwo poprosze, zeby dostarczyl jakis odwazny minister z plecaczkiem na czarnym grzebiecie
PS Co raz lepiej sie bawie czytajac ten topic  ;D

Ja proponuję zrzutę na słownik ortograficzny z zasadami interpunkcji dla Vadosiego vel trolla vel Hellsinga vel etatowej pozatwierdzowej parówki, bo mnie oczka bolą, jak go czytam :)

A ja mam pytanie odnośnie nomenklatury. Pojawiło się tu określenie "hardcorowy kin". Jaki to jest? Co cechuje kin, który jest hardcorowy?

Ja proponuję zrzutę na słownik ortograficzny z zasadami interpunkcji dla Vadosiego vel trolla vel Hellsinga vel etatowej pozatwierdzowej parówki, bo mnie oczka bolą, jak go czytam :)

Sława tego trolla wykracza nawet poza SB ;) Jak również uciecha, jakiej dostarcza :)

Ja proponuję zrzutę na słownik ortograficzny z zasadami interpunkcji dla Vadosiego vel trolla vel Hellsinga vel etatowej pozatwierdzowej parówki, bo mnie oczka bolą, jak go czytam :)

Jestes dobra w edytowaniu tematow, wiec posty tez dasz rade.

Sława tego trolla wykracza nawet poza SB ;) Jak również uciecha, jakiej dostarcza :)

Dziekuje staram sie.

Edit: do tego trzeba dodać buff do powera od Morskora wynoszący jakieś 50 pkt co 5 sek. czyli jakieś 300 pkt power / min.

W końcowym rozrachunku warden ma ok. 2k powera na minute.


Żeby utrzymać aggro na pewno będzie musiał spamować PB (precise blow) koszt powera 100 pkt albo z 2 skilli ok 150 pkt. Conviction to 3 do 5 skilli (50 pkt power każdy + koszt samego Conv zależny od legacji) jego konsumpcja powera na minutę przy tylko takiej rotacji skilli 4x Conv (buff trwa 16 sek z legandarnym traitem shield) + Shield buff (trwa 1 minutę) + PB co 2-3 sek daje nam w przybliżeniu:
4x Conv     4x 200 pkt
Shield buff     100 pkt
20x PB         2000 pkt
-----------------------------
                  2900 pkt / min

Wyliczenia robiłem na korzyść wardena który używa tylko masteries i nie buduje ręcznie gambitów, wtedy koszt skacze o kolejne 500 pkt.

Bardzo milo, ze zrobiles obliczenia, ale:
- Dostajesz 50 powera za kazde uderzenie moskora, wiec dostajesz 50 powera za kazdy autoattack + na zakonczenie mozesz uzyc throwing daggers/axes...
- Nikt Ci nie kaze uzywac pb 20 razy na minute. Uzyj go 5 razy na start, i potem 1-2 razy jak zolta corupcja jest na 10-20%. Wystarczy na 100%, jedyna klasa ktora dpsuje w 100% to hunter a tak sie sklada ze oni musza uzywac swojej umiejetnosci ktora redukuje ich poziom aggro.
- Na poczatku bylo duzo gadania w stylu BG dyskryminuje klasy melee, jest stworzona tylko pod rk i hunterow etc. Tak naprawde wszysko zalezy od tego czy ludzie grajacy uzywaja glowy to myslenia, a nie jako przechowalnie do wlosow...

Afair legacja zwiekszajaca range dziala tylko na skille wiec trzeba by to przeliczyc czy sie oplaca rzucic(nie pamietam kosztow range skilli)  raz zeby dostac 50 powera, chyba ze mowisz o staniu w zasiegu AA (25m?).

Hmm jezeli jest jak mowisz redukuje to przyrost powera troche, ale tak glownie mowilem o aa. Jezeli skill kosztuje mniej niz 200 a beast wychodzi z zasiegu wlasnie oplaca sie uzyc, w innym wypadku nie.

Zgodnie z obietnicą skład w jakim Waroth bił LT -> LINK (http://img524.imageshack.us/img524/3586/screenshot00115.gif)
Rzeczywiście, nie dobrał go pod siebie, standardem jest że całe BG robisz na 3x RK i 2x Hunt i 2x LM

Dostajesz 50 powera za kazde uderzenie moskora, wiec dostajesz 50 powera za kazdy autoattack

Wrong again (http://img843.imageshack.us/img843/5040/screenshot00240.gif)

Nikt Ci nie kaze uzywac pb 20 razy na minute.

Ujmę to tak, jako warden nie mający Panic buttona (force taunt), nie pozwolił bym sobie na NIE RZUCANIE tego 20 razy na minutę.

Precise Blow jest tak dobry, że nie ma najmniejszej potrzeby spamowania go po początkowej fazie- ja zwykle używam go jedynie budowane z masteries co 15s i nie mam problemów z utrzymaniem agro.

Zgodnie z obietnicą skład w jakim Waroth bił LT -> LINK (http://img524.imageshack.us/img524/3586/screenshot00115.gif)
Rzeczywiście, nie dobrał go pod siebie, standardem jest że całe BG robisz na 3x RK i 2x Hunt i 2x LM

Wrong again (http://img843.imageshack.us/img843/5040/screenshot00240.gif)


Ujmę to tak, jako warden nie mający Panic buttona (force taunt), nie pozwolił bym sobie na NIE RZUCANIE tego 20 razy na minutę.

Sklad jak sklad na ta walke, zakladam ze lt nie padl wtedy?

Wrong? 44-52 average 48, modyfikowane poprzez incoming healing ---> okolo 50 powera za atak. Nie zapominaj ze 1 tick dostajesz w momecie gdy udezasz Moskora. Wiec jezeli jako warden udezysz Moskora z onslought ( wejda wszystki 3 hity) dostaniesz instant ~150 powera + pojawi sie ten efekt, ktory pokazujesz na screenie.

Mysle, ze nie powinienes panikowac. Pannic buttony przydaja sie w 99% dlatego, ze gracz spanikowal... Zapros 5 kolegow i przetestuj to co mowilem( uzyj PB 5 razy na start + conviction, a potem niech oni zaczna uzywac aa/huter niech dpsuje w endurance, odpalasz dodatkowe pb co 20-30sekund), moze zadzialac.

Vadosi, jak masz zamiar obrażać mnie czy kogokolwiek innego, przynajmniej rób to z klasą, bo takie plucie na oślep jest troszkę prostackie:)

Vadosi, jak masz zamiar obrażać mnie czy kogokolwiek innego, przynajmniej rób to z klasą, bo takie plucie na oślep jest troszkę prostackie:)

Jezeli poczuas sie urazona moja uwaga, to przepraszam. Ale nie sadze, ze to bylo prostackie plucie w twarz zwyczajna odpowiedz na to co napisalas.

Kwestia tego, co nazywasz "normalną odpowiedzią"...

Wrong? 44-52 average 48, modyfikowane poprzez incoming healing ---> okolo 50 powera za atak. Nie zapominaj ze 1 tick dostajesz w momecie gdy udezasz Moskora. Wiec jezeli jako warden udezysz Moskora z onslought ( wejda wszystki 3 hity) dostaniesz instant ~150 powera + pojawi sie ten efekt, ktory pokazujesz na screenie.

Moment, moment.
1. Onslought - budowany z masteries to 100 pkt + 130 za odpalenie gambitu. Zysk z tego to 3x 50 pkt za ataki (nie wiem czy jest taka mechanika i czy nie liczy się tylko 50 pkt.) oraz 3 tiki po 50 pkt. łącznie 300 pkt power. IMO marny to biznes bo po odjęciu zostaje ok 50 pkt power wiecej. Lepiej juz wychodzi bicie go z autoataku.

2. Jakim cudem warden ma tankować LT i smyrać jeszcze morskora pod ogonem ? W wątku trollujemy na temat wardena jako mt na LT. A w takim przypadku nie widzę możliwości biegania za smokiem.

W sprawie spamowania PB, wczoraj w 6 osobowym team testowałem jak działa PB, 5x PB + conv wystarcza na stałe złapanie aggro. potem tylko okazjonalne PB z masteries + conv, więc MOŻE koszt power będzie mniejszy. Ale to tylko przy założeniu ze conv by działał na cały rajd. Ponieważ tak nie jest wolał bym używać tego częściej.

Z obrazków które postowałem, tak nie zabiłem jeszcze LT, na rajdzie z warothem padliśmy przy dobijaniu LT.

Onslought byl przykladem jak dziala mechanika zwrotu powera. Jest on o wiele wiekszy niz wyglada to na poczatku. Nikt ci nie kaze biegac za moskorem, chodzi o uzywanie autoatakow(+ latajace toporki, aa range ofc) jak tylko czesto mozesz na nim zamiast na lt.

A trollujcie sobie. Ja nie muszę być MT na Poruczniku, ale zamierzam tam chodzić. Mogę nawet robić za offheal teamu/dps, żeby oszczędzić lekarzom trochę wydatków. Gwarantuję, że power mi się nie skończy. Najwyżej wlezę w fioletową chmurę i zejdę poniżej połowy morale;D

Jeśli można coś wtrącić w kwestii trzymania aggro LT - nie potrzeba spamowac skilli. W swoim pierwszym udanym podejściu do LT HM użyłem block stance(a nie threat) i od czasu do czasu klikałem jakiś skill dodający threata, czy to reactive po blocku, czy vexing blow. Dużo bardziej skupiony byłem na usuwaniu korupcji i przy wszystkich bijących z autoattacku przez większość walki nie było nawet momentu, żebym się martwił o aggro. Więc myślę, że warden spokojnie może sobie odpuścić staranie się na zapas, bo jeśli ma myślących ludzi w drużynie, to nikt go nie przeaggruje.