GRD vs WDN

[Sayver]

Ktoś kiedyś ładnie opisał cykl życia rajdu. Pierwsze wypady - obowiązkowy guardian. Jak już się content opatrzy to guardian (niestety) przestaje być potrzebny. I tak do następnego rajdu. I widać to na BG. Wardeni pchają się coraz dalej

Tu się zgodzić nie mogę, jedno z pierwszych zabić BO w Twierdzy robiliśmy z wardenem, Mistresske też (to chyba był nawet pierwszy kill, ale na 100% pewny nie jestem)
Wardenem trzeba pograć trochę, zrozumieć mechanikę, pokombinować z rotacją, sprzętem. Generalnie ustawić go pod siebie. Gram już trochę nim i nadal nie mogę powiedzieć, że umiem wykorzystać klasę w 100%. Widziałem już wielu wardenów tankujących w bardzo różnych setup'ach i każdy dawał rade, tylko że grali tą klasą sporo i mieli duże doświadczenie, a ci co zrobili sobie go jako alta robili za kolejnego melee dps'a. Pomijam rozgłaszane teorie o tym, że wardenem się nie da, da się tylko wymaga to umiejętności i doświadczenia. Nie tylko warden musi być ograny i z wardenem trzeba umieć grać.

[hellsing]

Natomiast wiem, że  hardocore'owe kinshipy(Element Zero, Legendarium, Riddles in the Dark, Rising Dawn) nie dają tankować LT wardenom, nawet jeśli są w rajdzie(często jest zestawienie guardian-warden).

You are just wrong.

[Amarande]

...z wardenem trzeba umieć grać.

I tu jest problem, tankujący guard pozwala na drobnę błędy, tankujący warden nie.

[Bondur]

Ktoś kiedyś ładnie opisał cykl życia rajdu. Pierwsze wypady - obowiązkowy guardian. Jak już się content opatrzy to guardian (niestety) przestaje być potrzebny. I tak do następnego rajdu. I widać to na BG. Wardeni pchają się coraz dalej

Tu się zgodzić nie mogę, jedno z pierwszych zabić BO w Twierdzy robiliśmy z wardenem, Mistresske też (to chyba był nawet pierwszy kill, ale na 100% pewny nie jestem)

Nie wiem jak było a pierwszych DN w Twierdzy z prostego powodu - nie grałem jeszcze wtedy Mówię o ogólnej tendencji opisywanej przez rajdujących dużo więcej niż ja biedny casual, od której są oczywiście wyjątki, odstępstwa.

You are just wrong.

ależ wyczerpująca wypowiedź

[hellsing]

I tu jest problem, tankujący guard pozwala na drobnę błędy, tankujący warden nie.

Tankujacy warden pozwala na o wiele wiecej bledow niz guardian.


 

ależ wyczerpująca wypowiedź

Wiesz co innego wiedziec cos o hardcorowo raidujacych kinach, a co innego grac z nimi;p
+ pogadajcie z ludzmi z kinshipu Myth, oni bija lt uzywajac wardena za main tanka.
+ napewno kojazycie lepka z nickiem WaRoth z gry, on bije lt z pugiem tankujac go na wardenie.
+ Warden ma tylko problem na twinsach z zoltym okiem, ale i na to znajdzie sie rozwiazanie...

Ps. Ez0 i Rissing down nie sa hardcorowe. Nie sa nawet raidujace na powaznie...

[Amarande]

I tu jest problem, tankujący guard pozwala na drobnę błędy, tankujący warden nie.

Tankujacy warden pozwala na o wiele wiecej bledow niz guardian.

Grałem z guardami na LMie i nie tankowałem mobów, grałem z Wardenami na LMie i zawsze udaje mi sie zerwać jednego albo dwa.

Mam też Wardena (nie powiem ze Uber pr0, bo patrząc na eq Warotha i jego statystyki/itemy to jeszcze trochę mi brakuje), ale bez problemu soluje master elity 65 lvl  60k morale. Tankuje większość instancji i zawsze znajdzie się osoba która jest w stanie mnie przeagrować o ile ma taką chęć i się postara.

W sprawie Warotha tankującego z PUGami LT, owszem da się. Ale chyba nie byłeś z nim na takim rajdzie (ja byłem 2 razy). Jeżeli Twierdza miała by takie wymagania jak Waroth to był bym chyba jedyną osobą która mogła by "dostąpić zaszczytu" pójścia na LT (mam 170 radiance, Waroth wymaga 155+ , oodpowiednich broniach nie wspominając).
Byłem też świadkiem "dramy" na globallff gdzie LM został wywalony z team na Hoca, bo nie miał 2age 65 lvl z odp legacjam.

Także stawianie ww. osoby jako przykład jest mocno nie ma miejscu.

Twierdza (o ile mi wiadomo) ma bardziej lightowe podejście do rajdowania i znacznie mniejsze wymagania więc Warden jako mt w takim przypadku się raczej nie sprawdzi.

[Bondur]

kilka osób by się załapało ale rajdu raczej byśmy nie złożyli

[Aervorn]

Byłem na rajdach z Warothem i nie polecam. Szkoda zdrowia. Jest jednym z największych palantów na tym serwerze. I to nie jest tak, że on robi pugowe BG, bo zazwyczaj ma 9-10 tych samych osób. A dobiera sobie osoby z kinów, gdzie ubicie LT jest na porządku dziennym.

@Ama: Nie byłbyś jedyny w gronie wybranych . Jest kilka osób w Twierdzy z 165+ radiance(m.in. mój champ).

@Hellsing:
Nie jest to ważne, jak sobie nazwiesz kinship(hardcore, czy nie), ale mało kto stosuje wardena jako main tanka na BG.

[hellsing]

Nie wiem jaki styl tankowania uprawiacie wardenami, ale wiem jedno nie ma bata zeby guard mial lepiej zbudowane aggro niz warden. Warden uzywajac conviction kradnie aggro calej druzynie + zdobywa dodatkowe dzieki healowi. Dodatkowo precise blow i wszystko siedzi na tobie 100% czasu, chyba ze warden dostanie debuffa w stylu mace z bg.

@Amarande
Ja nie mowie o jego wymaganiach, ani o jego manierach tylko o tym ze tankuje Lt wardenem. Taki jest fakt. Takze postawienie tej osoby jako przyklad jest 100% na miejscu.

@Aervorn
Bylem z nim w raidzie i poza tym ze lepek nie ma zadnego poczucia humoru, prowadzi raidy bardzo dobrze. Wie co chce osiagnac i co zrobic zeby to osiagnac. NW stosuje regularnie combo warden/champ jako main tankow na dwuch pierwszych bossow. Nie robilismy lt z maintankujacym wardenem bo zawsze sie guard znajdzie i z nim mamy opanowana taktyke w 99%. Podejzewam ze warden tankujacy bylby kwestia zmuszenia jednego rk do leczenia tj. 1pojscie na 2captain/3healers zeby nie zamieszac z gambitem dodajacym powera. Nie grasz w kinshipach hardcore czy jak je chcesz nazywac, nie grasz zapewne za czesto z nimi wiec nie wiesz jak takie raidy wygladaja...

[Amarande]

@Hellsing

Jak już wyżej pisałem, da sie wardenem zrobić wszystko, nawet tankować LT. Jedyna różnica jest taka że ludzi na rajd dobiera sie tak żeby wardenowi "zrobić dobrze"

Podczas rajdowania z Warothem (mówie tylko o LT) było 2 LM, jeden dla niego jeden dla reszty ekipy. Był RK na heal który spamował HoTy, + cała masa ranged dps. (zdaje sie 3x Hunterzy i jakieś inne dodatki).


Wracając do "łordenowania".
Mi osobiście grając wardenem brakuje force taunta (Def Chalange się nie liczy), trzymanie aggro na wardenie polega na spamowaniu PB na zmianę z ToT (nie pamiętam dokładnej nazwy) i okazjonalnych (co 16 sek) Conviction które transferuje aggro tylko z TWOJEGO team, więc nie jest wcale takie pewne że Huntard albo RK z drugiego teamu ciebie nie przeaggruje.
A całe tankowanie wardenem powiedzie tylko pod warunkiem ze masz power, więc dla LMa jest to kolejna osoba to "tankowania powera". Poty na power w walce trwającej więcej niz 2-3 minuty i tak nie wystarczą, obojętnie jak bardzo byś się starał.

Wątek ten powstał (mam nadzieję) żeby porównać wardena i guarda w normalnych rajdowych warunkach, a w takich guard się lepiej sprawdza. Może jak będziemy zaliczać kolejne kille porucznika i nabierzemy wprawy spróbujemy wystawić Wardena jako mt, ale na razie sie na to nie zanosi.

PS. Fajnie ze nie jestem jedyną osoba mającą 4 części z BG, to teraz przyznać mi się Panowie gdzie jest progres ? Huri obiecała LT Kill na gwiazdkę i trzymam ją za słowo

[Huriel]

Huri obiecała LT Kill na gwiazdkę i trzymam ją za słowo

Przed Sylwestrem będzie - bo Świeta warto spędzić z rodziną, a nie na rajdzie

[Bondur]

HOWGH!

[Aervorn]

@Hellsing:
Dobrze, wierzę, że masz duże doświadczenie, jeśli chodzi o kinshipy. Znam trochę ludzi z Legendarium, Riddles in the Dark i innych kinshipów, które biją LT z palcem w pupie(należę do kanału rajdowego, który właśnie przymierza się do ubicia LT). I nie stosują one wardena jako maintanka, a przynajmniej tak twierdzą. Być może wynika to z lenistwa, nie wiem.
I nie przeczę, że Waroth dobrze prowadzi rajdy. Ale tak samo dobrze, to i ja bym poprowadził po tylu podejściach do LT, ile on miał, zanim mu się udało go ubić(bo to jakoś tak dopiero tydzień temu było ). A teraz stosuje on taktykę na 4 burglarów, więc walka jest o wiele szybsza i łatwiejsza, niż przy optymalnym składzie na całe BG(jaki stosuje Twierdza). I tak jak mówiłem, nie sztuka prowadzić rajd, gdy się dobiera graczy doskonale zaznajomionych z BG.
Można by się tak przerzucać, ale chyba każdy się zgodzi, że branie wardena jako MT łączy się z pewnymi wyrzeczeniami(np. LM do obsługi wardena, bądź kolejny healer).

[Bondur]

Powinni uważać bo zostaną oskarżeni o dyskryminację wardenów a to tylko jeden krok i ban

[Garethir]

U nas jest więcej osób z radiance 155+(ja też mam). Mam nadzieję że nie o mnie chodzi Bondziu Wracając zaś do wardena, to ja jestem za tym żeby dać ludziskom potankować  na BG, tak jak pisało parę osób, to głównie kwestia ogrania tą klasą daje możliwość konkurowania z guardianem, a jak inaczej je zdobyć niż idąc na raid A tak z wrażeń z tankującymi wardenami, guardianami, to na palcach jednej ręki mógłbym wymienić takich co rzeczywiście są w tym dobrzy, a guardianów też niezbyt wielu którzy się starają.