Ewentualne dyskusje dotyczace nowego regulaminu Ops

[Perun]

02.04.2012 Ops Leaderzy pod wodza Chorego (Asiman) skonstruowali nowy regulamin dotyczacy rajdowania.

Regulamin

Jezeli ktos ma pytania dotyczace nowego regulaminu Ops to prosze o umieszczanie ich tutaj.

Jezeli cos jest niejasne, to porsze zadac pytanie tutaj.

[Fantazmagori]

Posiadanie rangi Ops Veteran: -2pkt tygodniowo.
Posiadanie rangi Ops Hero: -3 pkt tygodniowo.

o co z tym chodzi?

[Asiman]

Posiadanie rangi Ops Veteran: -2pkt tygodniowo.
Posiadanie rangi Ops Hero: -3 pkt tygodniowo.

o co z tym chodzi?

Chodzi o to zeby ktos kto ma wysoka range pozostawal aktywny, a nie tylko uzbieral sobie 50 punktow i zrobil sobie przerwe do czasu wyjscia nowego contentu.
Poza tym chcemy aby osoby, ktore dolacza do gildii za kilka miesiecy, za rok, albo i jeszcze pozniej, mialy szanse dogonic punktowo osoby, ktore zaczynaja zbierac punkty juz teraz. Wiec generalnie im nizsza ranga tym wiecej punktow dostajesz i tym mniej tracisz.

[Elk]

Skończyłem czytać w połowie - bez sensu i tyle. Twierdza była zawsze gildią bez jakiś punktów i liczenia i tak powinno zostać.
Wydawało mi się, że do tej pory było ok, chodziliśmy spokojnie, nie było problemów z oddawaniem miejsca w składzie czy wymienianiu się na poszczególnych bossów - chyba że ominęły mnie jakieś zgrzyty i dziwne sytuacje.
Osobiście nie mam parcia na żadne przedmioty i odpowiadało mi to co jest - fajna atmosfera i miłe wspólne granie. A opsy czy inne rajdy były tylko okazją do tego, żeby wspólnie pobiegać a nie kombinować z rajdami.
Jako przykład podam to co się działo z Twierdzą a później z Limes Inferior (po połączeniu) w Wowie - tam nawet jak szliśmy w 10 czy 25 osób i nagle w połowie rajdu ktoś mówił "sorki, muszę kończyć" i rajd się rozpadał to nikt nikomu nie robił problemów i nie dawał żadnych kar. Jakoś ludzie mogli się dogadać i spokojnie się grało - a tutaj zaczyna się kombinowanie.
Dla mnie Signed oznacza po prostu, że ktoś ma czas i ma ochotę iść - a kto pójdzie to dogadujemy się przed rajdem i tyle.
Także ja jestem stanowczo przeciwny jakimś punktom, karaniu i dziwnym skomplikowanym regulaminom.

[Fantazmagori]

Elk ale tu nie ma kar za to że ktoś w połowie musi lecieć

[Asiman]

@ Elk
Odnosnie wymogu dostepnosci czasowej - zgadzam sie w 100%.

Odnosnie reszty... coz, mowisz, ze nie doczytales do konca, a moze wlasnie powinienes. Wiekszosc zasad jakie zostaly okreslone ma na celu po pierwsze sformalizowanie zasad, ktorymi sie juz teraz poslugujemy (takie sformalizowanie JEST potrzebne jesli chcemy uniknac EMO quitow a'la Heinith), a po drugie zachecenie osob, ktore juz sie dozbroily w operacjach, do tego aby pomagaly dozbroic sie innym (na zasadzie pomoz innym zdobyc czego potrzebuja, a oni pomoga Ci zdobyc to czego Ty potrzebujesz). Mamy w gildii kilka przypadkow osob, ktore sie dozbroily i przestaly przychodzic na opsy. Efekt jest taki, ze co drugi dzien mamy problem ze zlozeniem 8-osobowej grupy. Z drugiej strony jest grupa osob, ktore mimo, ze same juz niczego nie potrzebuja, dalej przychodza na raidy zeby pomoc tym, ktorzy niedawno stukneli 50.
NIE WYOBRAZAM SOBIE, zeby po wejsciu nowego contentu, osoba, ktora olala gildie tuz po tym jak sie dozbroila weszla na raid, a osoba pomagajaca nie weszla. I wiem, ze jest to opinia wiekszosci osob, ktore z nami raiduja. Problem w tym, ze jesli dopuscisz do raidu osobe, ktora pomagala kosztem osoby, ktora pomagac nie chciala - masz dramme gwarantowana. Punkty robia dokladnie to samo, ale z matematyka nikt sie klocil nie bedzie. Mysle, ze smialo mozna powiedziec, ze system punktowy rowniez jest tylko sformalizowaniem istniejacych zasad. Dodatkowo, w tym przypadku, subiektywna ocene zastepujemy matematyka.
 
Natomiast wszelkie punkty karne sa przydzielane wylacznie po to, aby osoba, z duza iloscia punktow to byla faktycznie osoba, ktora sporo pomogla gildii, a nie jakis "cfaniak" probjacy upiec dwie pieczenie na jednym ogniu.
Wyjatkiem tutaj jest zapis o dyspozycyjnosci czaowej, ktorego jak wspomnialem, jestem przeciwnikiem. I chetnie go usune jesli tylko uda nam sie przekonac liderow.

[Asiman]

Elk ale tu nie ma kar za to że ktoś w połowie musi lecieć

No nie ma.
Zapis o 2-3h dyspozycyjnosci mial zasadniczo sluzyc temu, zeby nikt kto sie zapisal na raid, nie byl na sile przetrzymywany do godziny 1:00-2:00. Oficerowie, nakazujac wprowadzenie ram czasowych, probowali w ten sposob ograniczyc zapedy raid leaderow i chronic osoby, ktore maja niewiele czasu. W praktyce jest tak, ze kazdy zapisany i tak te 2-3h spedza na raidzie. Chodzi tu wylacznie o to zeby z 2-3h nie zrobilo sie 5-6h.
Jesli raid zaczyna sie o 19:30, to o 21:30 robisz log off i nikt Ci zlego slowa nie powie. Wiec naprawde nie taki diabel straszny.
Niemniej jednak, jestem zwolennikiem usuniecia tego zapisu calkowicie.

[Eor (Czarny)]

Ha ... a ja myślałem, że to zasady rajdowe w LOTRO są wyjątkowo skomplikowane ehhh ... człowiek się przez całe życie uczy
Bez wątpienia zasady są potrzebne ... chwała i sława tym, którym  w dzisiejszych czasach degrengolady umysłowej chciało się je napisać
Jednakże

Skończyłem czytać w połowie

ja nie dotarłem aż tak daleko choć nie śmiem twierdzić, że

bez sensu i tyle

Jednak z punktu mojego widzenia - starego, upierdliwego i nauczycielskiego ... trochę to niejasno sformułowane i nieczytelne przedstawione, a i brak polskich znaków nie pomaga.

Być może zebranie tego w jasną całość, wypunktowanie tego, wytłuszczenie tamtego, podzielenie treści na sensowne fragmenty, sporo by pomogło w jednoczesnym zrozumieniu, jak i jasnym określeniu napisanych zasad.

PS. Ech ta starcza demenecja

i nagle w połowie rajdu ktoś mówił "sorki, muszę kończyć" i rajd się rozpadał to nikt nikomu nie robił problemów i nie dawał żadnych kar.

Osobiście takiego delikwenta to bym kazał końmi włóczyć. Oczywiście są zdarzenia losowe i nikt nikomu w takim przypadku nie może czynić żadnych uwag. Nieraz rajd musi na kogoś poczekać bo "żona przyszła" albo "dziecko płacze" ale wychodzenie z rajdu "bo tak" to niepoważne traktowanie innych graczy i ich cennego czasu.
Być może opacznie zrozumiałem powyższy post i jeśli tak to z góry przepraszam ale tak to z kontekstu wynikało.
To tyle

[Filavorin i Spółka]

Hmm dobra przeczytane i jako że oddział w Imperium dopiero poznaje to muszę o parę rzeczy zapytać.

Kwestia Nr. 1

Punty traci sie za:
Odmowa pomocy bedac w randze Ops: -1pkt.
Odmowa pomocy w randze Ops Veteran: -3 pkt.
Odmowa pomocy w randze Ops Hero i Ops leader: -6 pkt.

Mam nadzieję że w wypadku logicznie uzasadnionej odmowy nie następuje utrata rzeczonych pktów no nie wiem na przykład idzie na nocną zmianę albo odwrotnie całą ostatnią noc nie przespał i już idzie spać (z  takiego to by na opsie chyba raczej pożytku wielkiego nie było).

Kwestia Nr. 2

Nie stosujemy zadnych konkretnych wymagan odnosnie uzbrojenia ale jakies absolutne minimum nalezy jednak spelniac. Jesli ktos ledwie stuknal 50 lvl i przychodzi na raid uzbrojony w itemy jakosci Premium na ~45 lvl to niech sie nie nastawia no to, ze poraiduje. Itemy lvl 49-50 jakosci Artifact na zdecydowanej wiekszosci slotow to absolutne minimum na najprostrzej z operacji.

Tu już mam typowo noobskie pytanie, ale spotykałem się z rozbieżnymi opiniami.
Czy na opsa starczy Zestaw przedmiotów modyfikowalnych wyposażonych w mody z daily? (mówię o normalach bo HM to już rozumiem Artifact=Columi). W sumie jeśli nie robisz za DPSa ani Tanka to Eternity Vault normal daje radę w modowalnym (no chyba że akurat trafiłem na ogarniętą ekipę bo przyznaję bez bicia  w tej grze byłem na 1 operacji (w republice))

Prosiłbym bardzo o wyklarowanie mi tych 2 spraw bo robię teraz postaci w Imperium najprawdopodobniej skupie się na Sniperze, więc w kwestii sprzętu interesuje mnie głównie pod kątem DPSa, chociaż najlepiej jakby potencjalny odpowiadacz uwzględnił w odpowiedzi wszystkich.

May the Force be with Twierdza

[Asiman]

Ha ... a ja myślałem, że to zasady rajdowe w LOTRO są wyjątkowo skomplikowane

Skomplikowane chyba nie sa.
Ot, mozliwie szczegolowo wylozone.

Jednak z punktu mojego widzenia - starego, upierdliwego i nauczycielskiego ... trochę to niejasno sformułowane i nieczytelne przedstawione, a i brak polskich znaków nie pomaga.

Be my guest.
Skompilujesz to do przystepnego formatu, okrasisz polskimi znakami, a ja podmienie swoja wersje na twoja. I jeszcze piwo postawie (jak trzeba to poczta wysle, a co!).

Być może zebranie tego w jasną całość, wypunktowanie tego, wytłuszczenie tamtego, podzielenie treści na sensowne fragmenty, sporo by pomogło w jednoczesnym zrozumieniu, jak i jasnym określeniu napisanych zasad.

Zasady sprowadzaja sie do "pomagasz gildii - gildia pomaga Tobie". Cala reszta to zasady ograniczajace Ops Leaderow, zeby nie dopuscic do zbyt duzej samowolki.
Bardziej uproscic sie chyba nie da

[Asiman]

Hmm dobra przeczytane i jako że oddział w Imperium dopiero poznaje to muszę o parę rzeczy zapytać.

Kwestia Nr. 1

Punty traci sie za:
Odmowa pomocy bedac w randze Ops: -1pkt.
Odmowa pomocy w randze Ops Veteran: -3 pkt.
Odmowa pomocy w randze Ops Hero i Ops leader: -6 pkt.

Mam nadzieję że w wypadku logicznie uzasadnionej odmowy nie następuje utrata rzeczonych pktów.

Oczywiscie, ze nie.
Utrata punktow nastepuje gdy np. ktos odmawia pomocy, twierdzac, ze za chwile musi spadac, a od poczatku do konca raidu siedzi na alcie i z 34 lvl zdazyl awansowac na 36.

Kwestia Nr. 2

Nie stosujemy zadnych konkretnych wymagan odnosnie uzbrojenia ale jakies absolutne minimum nalezy jednak spelniac. Jesli ktos ledwie stuknal 50 lvl i przychodzi na raid uzbrojony w itemy jakosci Premium na ~45 lvl to niech sie nie nastawia no to, ze poraiduje. Itemy lvl 49-50 jakosci Artifact na zdecydowanej wiekszosci slotow to absolutne minimum na najprostrzej z operacji.

Tu już mam typowo noobskie pytanie, ale spotykałem się z rozbieżnymi opiniami.
Czy na opsa starczy Zestaw przedmiotów modyfikowalnych wyposażonych w mody z daily?

Mody z Daily to mody jakosci Artifact, wiec item z takimi modami to item jakosci Artifact. Item tej jakosci na wiekszosci slotow i jestes gotowy na opsy.

[Fantazmagori]

proponuje aby ci co nie są zapisani w rajd planerze a dostają się na rajd nie dostawali punktów.

[Regiss]

Człowieku najpierw znajdz chociaż 6 chetnych na OPSa po odejsciu Asimana i Ozziego do FFXI

Tematy zamkniete do ponownego stworzenia grupy raidowej.

[Gefaran]

Człowieku najpierw znajdz chociaż 6 chetnych na OPSa po odejsciu Asimana i Ozziego do FFXI

Tematy zamkniete do ponownego stworzenia grupy raidowej.

To oni gdzieś odeszli?