Bylo o exploitach...

[RAJ]

Na fali ostatniej dyskusji o exploitach chcialbym dowiedziec sie jak odpowiedzielibyscie na powyzsze pytanie...

Edit 1:
W toku dyskusji wyszla potrzeba doprecyzowania.

Oszustwo (dla potrzeb tej ankiety): Wykonywanie dzialania (itp) o ktorym osoba wykonujaca wie, ze jest zakazane.
Co wiecej, nie chodzi o zamiar tylko o czynna realizacje ktora zakonczyla sie niepowodzeniem.

Edit 2:
Okazalo sie ze powinienem byl dokladnie przedstawic intencje stworzenia tej ankiety wiec ja dolaczam:

W ostatniej dyskusji zarysowaly sie dwie postawy - czesc osob twierdzila ze z exploiterem/chiterem jest tylko osoba, ktora udanie wykorzystala exploita (a wiec pewna forma oszustwa) podczas gdy inni twierdzili, ze wystarczy, ze ta osoba probowala wykorzystac exploita.
Ten watek ma sluzyc ujednoliceniu slownikowemu tak aby sprawe mozna bylo wyjasnic uzywajac wspolnych pojec gdzie wszyscy beda rozumieli je tak samo.

[Mayviel (Siwy)]

Sam zamiar popełnienia przestępstwa jeszcze nim nie jest. Ale gdy zostaniemy przyłapani na gorącym uczynku i w ten sposób udaremni nam się jego dokonanie, to - o ile dobrze rozumiem kodeks karny - jesteśmy już traktowani jak przestępcy.
Zatem musisz sprecyzować pytanie.

[RAJ]

Nie chodzi mi o kodeks karny i sprawy formalne tylko osobiste zdanie kazdego z nas.
Innymi slowy - o "glos ludu"...

[Mayviel (Siwy)]

Ale ja myślę podobnie i to, co napisałem powyżej, uważam za naturalne. Dlatego nie wiem, co odpowiedzieć na tak postawione pytanie.
Karanie ludzi za zamiary, a nie faktyczne czyny śmierdzi mi Orwellem albo Dickiem (przedstępstwo).

[RAJ]

To nie jest kwestia karania za cos tylko ocena postawy.

Przy czym z moralnego punktu widzenia - czy czyms sie rozni nieudana proba oszustwa na ktorej probujacy zostal przylapany od takiej samej proby na ktorej nie zostal?
I dalej - czy czyms sie roznia intencje osoby ktorej nie udalo sie wykonac swojego zamiaru (powod dla ktorego wystapilo niepowodzenie w zaden sposob nie zalezy od tej osoby) od jej intencji gdyby ten zamiar ten sie powiodl?

[Klinkerhofen]

To ja bym najpierw poprosił o definicję oszustwa w grach. Dla mnie sprawa nie jest klarowna, ze względu na moje skrajne podejście do oczekiwania jakości gier za które płacę.

[Mayviel (Siwy)]

Przy czym z moralnego punktu widzenia - czy czyms sie rozni nieudana proba oszustwa na ktorej probujacy zostal przylapany od takiej samej proby na ktorej nie zostal?

To jest właśnie przyłapanie na gorącym uczynku, o czym już pisałem. Traktuję to jako udaremnione przestępstwo. Jednakże sam zamiar jeszcze nim nie jest.
Gdyby karać ludzi za niedokonane czyny, a za same zamiary, to tak, jakby karać ich za niezgodne z aktualnymi trendami myśli.

To nie jest kwestia karania za cos tylko ocena postawy.

A co za różnica? Tak czy siak możemy sobie tylko podyskutować.

[RAJ]

To ja bym najpierw poprosił o definicję oszustwa w grach.

Wykonywanie dzialania (itp) o ktorym wiesz, ze jest zakazane.

[RAJ]

Jednakże sam zamiar jeszcze nim nie jest.

Ja nie mowie o zamiarze tylko o dzialaniu zakonczonym niepowodzeniem.

[Mayviel (Siwy)]

Jednakże sam zamiar jeszcze nim nie jest.

Ja nie mowie o zamiarze tylko o dzialaniu zakonczonym niepowodzeniem.

No i właśnie o to mi chodziło, kiedy pisałem o doprecyzowaniu pytania w ankiecie. Działanie zakończone niepowodzeniem = udaremniona próba przestępstwa, ale <> zamiaru. Dzięki, oddaję głos na "tak".

[Kerroth]

Ja tylko oficjalnie mówię, że jeśli tu zrobi się flame, to zamknę topic. Więc proszę o trzymanie dyskusji na poziomie .

[Mayviel (Siwy)]

A coś Ty taki przewrażliwiony, Kerroth? Ja lubię sobie podyskutować dla samego sportu: bez napinki i bez nerwów. To dla mnie fajna rozrywka.

[Kerroth]

A coś Ty taki przewrażliwiony, Kerroth? Ja lubię sobie podyskutować dla samego sportu: bez napinki i bez nerwów. To dla mnie fajna rozrywka.

Nie ty dostajesz PM-y z prośbą o zamykanie topików/utrzymanie flame'u w kupie i takie tam :->.

Ja nic przeciwko dyskusji nie mam, ale jeśli zacznie się tu kolejne obrażanie czy wyzywanie od noobów/cziterów głupków i innych takich, to topik zostanie zamknięty.

PS. Gwoli ścisłości komunikat powyżej NIE BYŁ do Waszej wymiany zmian, tylko zapobiegawczo i żeby potem nie było że nie ostrzegałem.

[Camil (Gwyndeith)]

Pytanie tendencyjne. Odmawiam udziału w ankiecie. Nie dlatego, że nie umiałbym zgodnie z sumieniem odpowiedzieć na to pytanie, ale dlatego, że wiem iż wyniki ankiety zostaną na siłę dopasowane do konkretnych wydarzeń. Zresztą naiwnością byłoby wierzyć, że od tak sobie Cię natchnęło Raj. ;P

Co do gier, zdania nie zmienię. Od rozsądzania jest Game Master, a nie inni gracze. Nie posiadamy narzędzi by bezsprzecznie stwierdzić co dana osoba robiła lub usiłowała zrobić. GM natomiast ma dostęp do logów i sprawę powinien rozpatrzyć, w przypadku wątpliwości, na korzyść gracza. Jeżeli dany "trick" zostanie uznany za exploit, należy gracza o tym ostrzec by nie próbował tego na przyszłość (bo nie można go ukarać przed sformułowaniem zakazu, tak jak prawo nie działa wstecz).
My gracz możemy jedynie pisać raporty i na tym wszystko powinno się skończyć.

W świetle powyższego, pytanie Klinka nie jest pozbawione sensu. Co to jest oszustwo? Co to jest exploit?
"Wykonywanie dzialania (itp) o ktorym wiesz, ze jest zakazane."
A jeżeli działanie rodzi wątpliwości, ale nie zostało jeszcze zakazane przez uprawnione do tego organy?

[yacah]

w sumie powiedz mi - jesli ktos planuje zabojstwo, badz np zamach terrorystyczny , to czy sadzisz , ze wypuszcza go na wolnosc i powiedza , tylko nie planuj juz wiecej?? poza tym nie znam kodeksu karnego i daleki jestem od rozwiazan w stylu "raportu mniejszosci" (dzieki Legnar) , ale w/g mnie nie rozmawiamy tu o "planowaniu" , ale o probowaniu - a sama proba popelnienia przestepstwa , mimo , ze na pewno nizej karana , ale przestepstwem jest ...

i sadze , ze oba przypadki powinny byc szkalowane tak samo ... bo poblazliwosc dla nieudanych prob rozzuchwala i powoduje poczucie bezkarnosci .. ale to IMHO tylko