Can warden be a tank??

[Edhenor]

I play and raid on both my warden and guard, so I'm fairly experienced with both and have no bias one way or the other. In general, it depends on the raid. For Watcher and DN, wardens are more survivable than guards but are more likely to need some LMs to feed them. The warden's ability to spam Reversal (corruption removal) can also be instrumental in raids (though keep in mind spamming reversal comes at the cost of self-heals). Now in BG, things become more complicated...

Durchest: I'd say wardens and guards are roughly equal in terms of survivability. In terms of morale, mitigations and avoidances, things come out pretty much balanced, but guards' superior crit defense makes them a little bit tougher to kill. Engage makes tank swapping easymode for guards, while wardens still have to be able to guage their threat constantly. If you are running Durchest by tank swapping, I would be very careful bringing 2 wardens unless you know they are experienced tank swapping it.

Twins: 1 guard and 1 warden tank swapping the fire dude usually ends very badly. The different ways the 2 classes generate threat simply don't go well together in this fight. 2 wardens can tank swap just fine, but it requires dead-on precision and constant awareness. I wouldn't recommend trying this unless the wardens have done it before and are both confident they can repeat the strategy. Don't get me wrong, wardens still have a place in this fight. Their abilities to solo the corruptions and heal their entire group are very beneficial to the raid (if the DPS'ers don't have to worry about corruptions, they can do their other jobs more effectively). Don't underestimate the permanent HoT you get from Conviction

Lieutenant: This is probably the fight that you're concerned the most about. In terms of traditional tanking, guards definitely have the upper hand. They are more survivable here for the same reason as Durchest, and when traited right (they should be traited Heart of Fire, their full yellow line with capstone), guards can sustain their power indefinitely even with the ICPR debuff. However, wardens can do something else that simplifies the fight... corruption removals! While wardens can wheel through the corruption cycle when they're not tanking, wardens are still subject to purple eyes and fears when they aren't tanking, which can mess up the corruption cycle. One corruption tiering up too high can cause a wipe. When the warden has aggro, he/she is safe from purple eyes and fears (may still have to kite the bird though). Basically, guard = easy to heal, warden = easier to manage corruptions. If healing and power are not issues at all, warden would be the way to go. If you are struggling with either, then having a guard tank would probably be safer.

Bardzo proszę wardenów i nie tylko o konstruktywne wypowiedzi. Chodzi mi głównie o BG i rolę wardena w tym rajdzie. Chodzi mi o wypracowanie skutecznej taktyki na poszczególnych bosów BG.
Zachęcam do dyskusji.

[hellsing]

Dyskusja juz byla. Zajzyj do dzialu forum o wardenach.

[Edhenor]

http://twierdza.org.pl/index.php?topic=5550.0 w tym temacie była dyskusja guard vs warden a mi chodzi o wypracowanie taktyki dla wardena na poszczególnych bosach.

[Aervorn]

Problemem wardena, jeśli chodzi o Durchesta i Twinsy jest brak skilla dającego instant aggro(takiego jak engage, który kopiuje aggro osoby najwyżej na liście), czyli wymiana aggro między tankami może stanowić problem. W chwili obecnej raczej i tak się nie wymieniają tankowie na Durcheście, jeśli jest dobrze ułożony debuff, tylko jeden tankuje cały czas.

Nie zgodzę się co do punktu dot. wymiany aggro na Bliźniakach, gdy ma się do czynienia z guardianem i wardenem. W tym przypadku doskonale sprawdza się trzymanie aggro przez guardiana aż do żółtego oka, kiedy to naturalną koleją rzeczy aggro przejmuje warden. Guardian po wyzerowaniu debuffów i podleczeniu wraca do bossa, używa engage i tankuje aż do kolejnego żółtego oka. Ten sposób oznacza wardena tankującego tylko w przerwach w tankowaniu guardiana. Sprawdza się to dobrze i nie nastręcza problemów(zazwyczaj).

Problemem wardena jest mniejsza wytrzymałość. O ile na Durcheście i Twins nie stanowi to dużej różnicy, na pewno taką jest w przypadku LT. O ile rzeczywiście fajną sprawą jest możliwość ściągania korupcji na zawołanie, o tyle jednak słabsza zbroja i mniej crit. defence naprawdę utrudnia życie. Jednak i z tym można sobie poradzić. Podstawą jest RK ustawiony pod heal. Nie wiem, jak wyglądało ostatnie podejście Twierdzy do LT, ale z mojego doświadczenia wiem, że trzeci healer jest niezbędny na porucznika także przy tankującym guardianie. RK jest przeznaczony wyłącznie do leczenia tanka i ciągłe HoTy(writ of healing tier 3 o ile mi wiadomo) utrzymują morale na wysoki poziomie, wtedy minstrele mogą rzucać heale grupowe bez strachu o życie tanka. Jeśli się rozważy tą opcję, to można jednocześnie pomyśleć o tankującym wardenie.

[Edhenor]

W tym przypadku doskonale sprawdza się trzymanie aggro przez guardiana aż do żółtego oka, kiedy to naturalną koleją rzeczy aggro przejmuje warden. Guardian po wyzerowaniu debuffów i podleczeniu wraca do bossa, używa engage i tankuje aż do kolejnego żółtego oka. Ten sposób oznacza wardena tankującego tylko w przerwach w tankowaniu guardiana. Sprawdza się to dobrze i nie nastręcza problemów(zazwyczaj).

O coś takiego mi właśnie chodzi! ( pomijam to zazwyczaj)

[Aervorn]

Z tym zazwyczaj chodziło o sytuacje, gdy guardian się zagapi i sprzeda innym żółte oko, albo nadgorliwy dps przeggruje wardena(miało to miejsce ostatnio na Twins). Ogólnie metoda ta nie nastręcza problemów, z wyjątkiem tego, że guardian dość mocno obrywa do momentu dostania żółtego oka. Jednak innej metody na combo grd+wrd, która by się nie kończyła wipem aggro wardena nie widzę.

[Bondur]

Co do dodatkowego healera - z tego co osobiście zauważyłem podczas tankowania LT to poza sytuacjami kiedy coś się pokiełbasi z korupcjami to nie ma było sytuacji krytycznej z healem. Przynajmniej to nie tank padał pierwszy

Co do sprzedania żółtego oka - pomijając sytuację kiedy guardian nieproszony o to wbiegnie z okiem w grupę to ciężo je sprzedać bo jest widoczne. Osoba obok jeśli je widzi ma czas na odbiegnięcie jeśli grd akurat nie ogłosi tego na vencie.

[Edhenor]

Czyli finalnie na bliźniakach - zestaw guard/warden - guard tankuje aż do chwili gdy dostanie żółte oko, odbiega aby stracić dota i na ten czas zostawia tankowanie wardenowi. Klasy dps starają się nie przeagrować - champ może przekazywać threat na wardena. Po wybuchu żółtego oka guard wraca i przejmuje tankowanie.
Jeśli coś źle to poprawcie.

[Aervorn]

Tu nie chodzi o leczenie tanka Bondzik, tylko o heal na całą grupę. RK jako healer daje minstrelom możliwość częstszego leczenia innych, np. po rzygnięciu smoka, bądź gdy kogoś smok ugryzie. Całkiem niedawno pierwszy raz udało mi się zaliczyć udane podejście do LT i trzeci healer naprawdę robi różnice w stosunku do prób z Twierdzą. Moje morale praktycznie nie spadało poniżej 2/3 i w trakcie walki użyłem może ze 2 potki na morale(korzystałem z Catch a Breath od czasu do czasu). A w momencie, gdy tankuje warden, to healu ogólnie potrzeba więcej, niż w przypadku guardiana.

@Edek:
Tank w momencie dostania żółtego oka staje w kącie(wcześniej był tu masakryczny błąd, normalnie mi się takie nie zdarzają ) i pozwala mu wybuchnąć(tutaj trzeba być bardzo ostrożnym, bo można żółte oko dwa razy jedno po drugim dostać i jeśli się zagapi, to można z drugim okiem wpaść w grupę). Następuje wipe threata i wszelkich dotów. Podchodzi do minstreli, by go podleczyli i wraca z powrotem tankować bossa, podczas gdy warden coś tam bije, ściąga korupcje i regularnie wychodzi gubić debuffy i doty.

[Bondur]

@Edek:
Tank w momencie dostania żółtego oka staje w koncie i pozwala mu wybuchnąć(tutaj trzeba być bardzo ostrożnym, bo można żółte oko dwa razy jedno po drugim dostać i jeśli się zagapi, to można z drugim okiem wpaść w grupę). Następuje wipe threata i wszelkich dotów. Podchodzi do minstreli, by go podleczyli i wraca z powrotem tankować bossa, podczas gdy warden coś tam bije, ściąga korupcje i regularnie wychodzi gubić debuffy i doty.

To jest optymalne rozwiązanie. Gorzej jeśli trzeba się wymienić agro (mimo najlepszych chęci czasem tak się zdarza).

[hellsing]

3ci healer na lt oznacza, ze 2ch healerow nie potrafi leczyc. Lt mozesz zrobic z 1 minstrelem i 2ma captainami leczacymi. Wez pod uwage to ze na Lt damage otrzymuje tylko guardian, a do utrzymania tanka przez okrez zoltego oka dla mns captain wystarczy. Lt nie biej mocno. Zabija tam brak koncentracji.


Udanych zabaw sylwestrowych i powodzenia w realizacji noworocznych postanowien;p

[Maet]

Po ostatnim wypadzie jeden wniosek mi się nasunął.
Warden to warden i nie ma co dopasowywać taktyki użycia go jako miękkiego guardiana.

Co do Durchesta, problemem na wardenie (jeśli on tankuje) jest znalezienie dobrego balansu pomiędzy generowaniem agro, zdejmowaniem korupcji, defensywnymi buffami i conviction. Ostatnio za bardzo skupiłem się na agro mam wrażenie. Skutkiem tego trzymałem go "upojnie", ale czasem miał korupcji za dużo. No i lał mocniej. Jeśli tankuje guardian można spokojnie skupić się na korupcjach i podleczaniu grupy.

Co do bliźniaków, mam za sobą dwa podejścia. Jedno z próbami trzymania fajerowego pana pół na pół z guardem. Drugie zaproponowane przez Aervorna. Guard ma agro prawie cały czas, warden jest drugi i zdejmuje korupcje. Jedyne momenty kiedy pojawiało się ich więcej, były wtedy gdy odbiegałem pozbyć się debuffa. Wtedy jest idealny moment na wsparcie przez burga i ewentualnie "blade of elendil" cptów jakby było wyjątowo dużo korupcji. Jeśli warden jest przy bossie, korupcji nie ma. Sting swoje też przecież robi.
Wariant drugi wydaje się działać lepiej. Nie licząc pierwszego podejścia, gdy crashnęło Idi, było świetnie. Bez zgonu, bez zagrożenia życia i heali w ostatniej chwili.

Na poruczniku mój warden robił za dpsa. Łącznie z opieprzem za przeagrowanie huntera na chwilę. Sorry Huriel. Ani jednego taunta nie użyłem:)
Na temat tankowania porucznika się nie wypowiem. Nie tankowałem, to się nie znam. Można sobie pogadać, a i tak życie zweryfikuje.

Podsumowując przydługi wywód. Warden przydaje się, nie jest jakimś osłabieniem składu, a były takie obawy. Trzeba wykorzystać to co umie. IMO spokojnie można składać ekipę na zestaw guard/warden. Brałem udział w 2 rajdach. 2XDurchest 2XBliźniaki zrobione w HM (ja chcę heeeełm!). Porucznik wyszedł jak zwykle:)
Preferowane zajęcie wardena offtank/dekoruptor. Choć przyznaję, że chętnie bym spróbował MT. Ach i lepiej żeby guardian kajtował zbroje. Lepiej znosi spike dmg.

[Maet]

Jakieś nowe tipsy odnośnie użycia wardena w BG po ostatnim wypadzie? Jak tam wrażenia Ama? Z tego co widać na filmiku z ubicia porucznika 3/4 walki to zdejmowanie korupcji.

[Bondur]

Z założonego wczoraj podsłuchu na vencie najbardziej zapadły mi w pamięci słowa Amy, kiedy z podziwem mówił o guardianach jednocześnie tankujących i zdejmujących korupcje Miło coś takiego usłyszeć choć Powód mojej poniedziałkowej nieobecności i tak ma przechlapane

[Maet]

Akurat ta zdolność guarda bywa niedoceniana.