Can warden be a tank??

[Amarande]

Juz na spokojnie po obejżeniu flmiku po raz n-ty.

Na walce z LT zaskoczeń nie było. Wytraitowny byłem na spear, gambity budowane obowiązkowo ze  spear trait + masteries. Taka kombinacja jest najmniej powero-żerna. Całą walkę walczyłem w Way od the warden, (ICMR + szybsze gambity + większy dmg). Inne stance nie mają IMO sensu.

Z powerem nadal jest cieniutko, poty były dopalane prawie jeden po drugim, przez całą walkę pilnowałem tylko i wyłącznie zdejmowania 1 i 3 korupcji. Najlepiej jest je zdejmować na 40%, wtedy nie narosną za bardzo, nie będą sie na siebie nakładać.

Nie wyobrażam sobie JEDNOCZEŚNIE tankować, zdejmować korupcje (narastają one co 7 sek o 10%, gambit buduje się ok 3 sek + animacja, więc jest w zasadzie zerowy margines błędu. Jeżeli będzie miss to cały rajd jest w głębokiej pupie) oraz jeszcze rzucać w Morskora włóczniami kiedy jest w zasięgu.. Nie mówiąc o tym ze powinienem mieć wtedy osobistego LM-a, bo powera na pewno nie starczy.

@Bondur. Podziwiałem Wardenów (w zasadzie wszystkich tanków) którzy podobno robią wszystkie powyższe rzeczy, ale Guardiani tez nie mają lekko, nie muszą co prawda klepać gambitów, ale dzieje się wystarczająco dużo żeby mieć pełne ręce roboty.

Nic więcej w zasadzie nie potrzeba mówić bo teoria była opracowana od dawna, problemy były z wcieleniem jej w życie.

[Vagner]

Czy Guardian ma jakieś inne skille zdejmujące korupcje, oprócz tej, która nakłada debuffa, który z kolei po 10s schodzi, zdejmując korupcję? Bo jeśli nie, to chyba nie jest dużym problemem jednoczesne tankowanie i zdejmowanie korupcji? Warden ma o wiele trudniej, jednocześnie tankując i zdejmując korpucje.

Filmiku z zabicia Lt nie obejrzałem jeszcze, w pracy mam zablokowany Youtube obejrzę w domu, ale z posta powyżej wnioskuję, że Warden został tam wzięty jako corruption removal? Słyszałem też, że Twierdza bardzo często tak Wardena wykorzystuje? Prawda li to?

Na Lt moim zdaniem efektywniej jest dedykować jedną osobę do kontrolowania zdejmowania korupcji - która czuwa nad ich poziomem i w odpowiednim momencie wskazuje konkretną osobę do usunięcia. Obecnie przecież niemal wszystkie klasy mogą skutecznie zdejmować korupcje w dowolnym momencie.

[Bondur]

Mylisz się pisząc, że jednoczesne tankowanie i ściąganie korupcji to prościzna. Myślę, że Ama może potwierdzić to z punktu widzenia osoby, która 'tylko' (bo to najistotniejsza część walki) ściągała korupcje.

Zdejmowanie korupcji to nie jest tylko pacnięcie stingiem czy wklepanie gambitu, ale przede wszystkim obserwowanie poziomu danej korupcji i cały myk jest w tym żeby 'pac' było zawsze w odpowiednim momencie. Dodaj do tego resisty, zrzucanie debuffów przez LT (w przypadku 10s stinga potrafi to być upierdliwe), oczko Morskora i bieganie z dwoma przydupasami na plecach, a to ktoś pomoże nadgorliwie  ... tankowanie LT jest wyzwaniem (na szczęście )

Warden ma trudniej bo kliepie gambity, guardian ma trudniej bo jego sting ma 10s zanim zadziała więc trzeba to brać pod uwagę i LT ma większą szansę że jego czyszczenie debuffów wypadnie w najmniej pożądanym momencie.

Reasumując tankowanie porucznika z jednoczesnym ściąganiem korupcji to fajna zabawa ale bardzo wymagająca

[Maet]

Już to lubię:)

[Amarande]

Filmiku z zabicia Lt nie obejrzałem jeszcze, w pracy mam zablokowany Youtube obejrzę w domu, ale z posta powyżej wnioskuję, że Warden został tam wzięty jako corruption removal? Słyszałem też, że Twierdza bardzo często tak Wardena wykorzystuje? Prawda li to?

Prawda, na walce z LT (2 faza) byłem oddelegowany tylko do zdejmowania korupcji. Poza tym odpaliłem przez całą walkę 2x conv i raz jakiś gambit dps, może jak się bardziej oswoję to tego dpsu będzie więcej, na razie jest ważne żeby korupcje były zdejmowane w odpowiednim momencie. To bardzo ułatwia życie całemu rajdowi.

[Bondur]

Już to lubię:)

Za pierwszym razem wrażenie jest niesamowite bo to co się widziało na filmach, czytało w taktykach nagle DZIEJE SIĘ aktoś ukradł przycisk 'pause' heeh - potem to już 'rutyna'

Na szczęście od zaśnięcia ratuje nas Szefowa i jej grzeczne prośby np 'Drogi Bondurku, czy byłbyś tak uprzejmy i przesunął się wraz z Porucznikiem o odległość pół kratki w prawo? Nie musisz się oczywiście spieszyć, sam wybierz dogodny moment' Słów było mniej ale myślę, że sens wypowiedzi oddałem trafnie:D

[Vagner]

A jak z DN i Watcherem? Mam nadzieję, że tam Warden nie jest brany wyłącznie jako corruption remover?

Mylisz się pisząc, że jednoczesne tankowanie i ściąganie korupcji to prościzna. Myślę, że Ama może potwierdzić to z punktu widzenia osoby, która 'tylko' (bo to najistotniejsza część walki) ściągała korupcje.

Zdejmowanie korupcji to nie jest tylko pacnięcie stingiem czy wklepanie gambitu, ale przede wszystkim obserwowanie poziomu danej korupcji i cały myk jest w tym żeby 'pac' było zawsze w odpowiednim momencie. Dodaj do tego resisty, zrzucanie debuffów przez LT (w przypadku 10s stinga potrafi to być upierdliwe), oczko Morskora i bieganie z dwoma przydupasami na plecach, a to ktoś pomoże nadgorliwie  ... tankowanie LT jest wyzwaniem (na szczęście )

Warden ma trudniej bo kliepie gambity, guardian ma trudniej bo jego sting ma 10s zanim zadziała więc trzeba to brać pod uwagę i LT ma większą szansę że jego czyszczenie debuffów wypadnie w najmniej pożądanym momencie.

Reasumując tankowanie porucznika z jednoczesnym ściąganiem korupcji to fajna zabawa ale bardzo wymagająca

Może wyraziłem się niejasno, ale co innego miałem na myśli. W ogóle nie rozważam tutaj timingu, bo na to musi zwracać uwagę każdy, Guard jedynie musi sobie ten timing przesunąć o 10s Ale jeśli chodzi o samo użycie skilla, to Guardowi zajmuje to mgnienie oka, a Wardowi nieco dłużej. A czas ten można zamiast tego spożytkować na zwiększenie threatu - i dlatego uważam, że Wardenowi jest trudniej jednocześnie tankować i usuwać korupcje, bo musi w swojej rotacji skilli znaleźć miejsce i czas na gambit usuwający korupcje. A resisty, missy, itp. dotykają wszystkich.

Aha, no i ja mówię o usuwaniu korupcji w ogóle, ze wszystkich bosów, które je łapią. Ale też myśle, że lepiej jest, jak MT skupia się na tankowaniu, a nie na usuwaniu korpucji - te może usuwać niemal każdy bez większej straty dla grupy.

Co prawda nigdy nie robiłem Lt z dwoma tankami, ale w takiej sytuacji też bym Wardena widział w innej roli - głównie jako spamera Conviction i DoT, DoT, DoT.... 

[Kelran]

Ściąganie korupcji wardenem to banał- używasz do tego masteries. Warden to jedyna klasa, która po tym jak zauważy, że miała resist na korupcji może odrazu (~2-3s) spróbować ponownie ją ściągnąć. Cała zabawa polega na tym, aby wytraitować się obowiązkowo pod 3 masteries, mamy wtedy następujące możliwości budowania Reversal:
- Spear + (Fist+Shield)
- (Spear+Fist) + Shield
W nawiasach podane masteries.
Do tego można wcześniej zbudować Reversal zwykłą metodą i poprostu czekać- daje to wtedy 3 próby ściągnięcia korupcji w przeciągu jakichś 6s.

Edit: Co oczywiście wcale takie łatwe już nie jest, jeśli dodatkowo trzeba jeszcze być main tankiem;) Ale w końcu po to ma się w składzie 12 osób, by można było podzielić się rolami i nie zrzucać całego ciężaru na barki jednego wybrańca.

[Arduneth]

"I'm a warden. The only thing that can kill me is the hunter in my fellowship."

jakoś mi to tu pasuje

[Aervorn]

Ściąganie korupcji na guardianie jest proste, tylko wymaga koncentracji, a także "backupu"(czyli kogos kto ściągnie za guardiana od czasu do czasu), bo missy i resisty moga doprowadzić do sytuacji, że korupcja narasta wysoko, za wysoko, by pozwolić sobie na kolejne 10 sekund zanim zadziała sting. Od kiedy tylko się przyzwyczaiłem do takich niespodzianek jak wipe marków co jakiś czas na LT, zarządzanie korupcjami stało się banalne. Tak naprawdę kluczowe jest ściąganie czerwonej korupcji, co robi ktoś inny. Warden może i ma trudniej, bo musi wyklepać gambit, ale może to zrobić na poczekaniu, czego guardian zrobić nie może.
I szczerze mówiąc main tank powinien być tym, który ściąga pierwszą i ostatnią korupcję, bo jako jedyny przez całą walkę jest przy bossie. O ile wygodniej dla tanka jest tylko sobie stać i dać się bić, może dojść do sytuacji, że osoby zarządzające korupcjami będą biegać z oczami i może pojawić się spory problem.
A tankowanie jako takie, to już banał. Ustawia się dziada w odpowiednim miejscu i od czasu do czasu klepie się jakieś skille dla threata. Jako, że każdy bije z autoataku przez większość walki, z aggro nie ma żadnych kłopotów.

[Vagner]

Jako, że każdy bije z autoataku przez większość walki, z aggro nie ma żadnych kłopotów.

Aha, chyba że tak. Ja po prostu inaczej tę walkę robię - my staramy się używać skilli normalnie, więc i tank musi w miarę normalnie tankować, żeby się Lt nie urwał.

[Aervorn]

Znaczy się ja nie wiem, jak to Twierdza robi, bo nie byłem na LT z kinshipem od jakichś dwóch miesięcy. Swoje doświadczenie z LT opieram na wypadach z kim innym. I owszem, ludzie używają skilli, ale kiedyś się power kończy, więc przez większość czasu i tak przecież się bije z autoataku. Poza tym jednak klasy dps mają trochę przyzwoitości i nie biją z najmocniejszych skilli na początku przez jakieś 2-3 minuty, po czym tank już ma spokojnie nabudowane aggro(bo owszem używam tauntów itp., ale nie tak często, jak przy normalnym tankowaniu, bo nie chcę, żeby lm musiał mnie ładować co chwilę, poza tym wrzucam sobie self heala, kiedy mam na to ochotę ).

[Amarande]

http://www.youtube.com/watch?v=-b_B2dguP2M

Jeszcze w sprawie tankowania i aggro od morskora.

Some mobs such as the FB or LT won't use some targetted skills on who they have aggro on: I.E. eyeballs. If your tank has aggro on both, he will never get an eyeball or a force fear.

Źródło: http://forums.lotro.com/showthread.php?376561-Warden-Tanking-LT&p=5179401#post5179401

[Vagner]

Ja np. jak idę burgiem, to staram się budować ostro pod power - wchodzę tam z poolem power ponad 4K (używam bransoletek za repe od Malledhrimów, craftowanych pierścionków na lvl 65, płaszcza bodajże z HoC z clickiem +30 will, no i po zakupie tomów +50 M/A/V mogę sobie np. zaslotować Honesty, plus bonus do powera za destiny points). To, wraz z odbijaniem potów kiedy tylko są off cd, pozwala na ograniczenie auto ataków do minimum.

A na huncie to w ogóle nie ma problemu, bo można co jakiś czas zregenerować power - używam SotE kiedy tylko się da. No i Endurance przez większą część walki

[Maet]

Mnie bardziej zainteresował kawałek:
"Using the above strategy, we managed to do 6-man LT HM efficiently without a captain in the group."