Nadroth

[Veldir]

No tak, brodacze chcieliby wszędzie drążyć tunele i budować kopalnie... Opowiadał raz pewien hobbit dowcip, w każdym razie twierdził, że tym ta opowieść jest. Zapytał pewnego elfa - Czym się różni krasnolud od kreta? Cóż, grzeczność rozmówcy nie pozwoliła udzielić odpowiedzi, a i efektu psuć nie chciał, zatem jej posłuchał. - Niczym! I jedno i drugie małe, ryje w ziemi i lepiej żeby na powierzchnię nie wychodziło! No cóż, elf uśmiechnął się leciutko by nie urazić rozbawionego hobbita, może coś w tym jest

[Nadroth]

My mocniej gryziemy 

[JeRzu]

No tak, brodacze chcieliby wszędzie drążyć tunele i budować kopalnie... Opowiadał raz pewien hobbit dowcip, w każdym razie twierdził, że tym ta opowieść jest. Zapytał pewnego elfa - Czym się różni krasnolud od kreta? Cóż, grzeczność rozmówcy nie pozwoliła udzielić odpowiedzi, a i efektu psuć nie chciał, zatem jej posłuchał. - Niczym! I jedno i drugie małe, ryje w ziemi i lepiej żeby na powierzchnię nie wychodziło! No cóż, elf uśmiechnął się leciutko by nie urazić rozbawionego hobbita, może coś w tym jest

A moze hobbit wypadl sroce spod ogona i wielce rozbawiony plasnal na ramie przechodzacego elfa, ktoremu juz nie bylo tak do smiechu i wymyslili sobie taka historie na wytlumaczenie glupiego spotkania 

[Sungam]

No to juz pelnoprawnie ten film nadaje sie do dolaczenia do tego tematu ----> http://www.youtube.com/watch?v=anwy2MPT5RE

[Edhenor]

Dla tych co nie pamiętają: Elfy były stworzone przez Eru - główne bóstwo Śródziemna - jako pierwsze istoty tego uniwersum. Krasnoludy zaś stworzył  jakiś tam Valar Aule.  Zostały co prawda  zaakceptowane przez Eru, ale pozwolił im wyjść na świat dopiero po nadejściu Elfów

ps. ten sam Valar stworzył też Sarumana i Saurona 

[Sungam]

I jesli ktos nie pamieta Lolfy dostaly tegi lomot w bitwie o Doriath od dorfow

[Tarquill]

@Edhenor: No to juz przeciez pisalem, ze nie robia juz takich elfow jak kiedys 

[Edhenor]

Moje "Lolfy" to  Elder Children of Ilúvatar

[Bondur]

Dla tych co nie pamiętają: Elfy były stworzone przez Eru - główne bóstwo Śródziemna - jako pierwsze istoty tego uniwersum. Krasnoludy zaś stworzył  jakiś tam Valar Aule.  Zostały co prawda  zaakceptowane przez Eru, ale pozwolił im wyjść na świat dopiero po nadejściu Elfów

ps. ten sam Valar stworzył też Sarumana i Saurona 

Oj Edek - co za elfią propagandę tu siejesz. Manipulacja w czystej postaci


1. Sauron i Saruman jako Majarowie byli także dziećmi Eru a nie Valarów. Służyli Valarom ale nie byli przez nich stworzeni.

2.  'jakiś tam Valar' ... patrząc na to co było jego dziełem to życzyłbym Ardzie samych takich 'jakiś'. Gdyby nie Aule to Arda nie miałaby lądów żeby daleko nie szukać to on stworzył latarnie oświetlające Ardę ... itd

3. To krasnoludy obudziły się pierwsze - Ylfy wtedy oddawały się swojemu ulubionemu zajęciu - sennemu lenistwu

4.  To co nazywasz 'zaakceptowaniem' było uznaniem przez Eru krasnoludów jako swoich przybranych dzieci - drobna różnica, nieprawdaż?

Cała awantura to tylko elfia zazdrość o to, że je uprzedziliśmy Eru jako mądry ojciec załatwił sprawę kompromisowo - uznał krasnoludy za swoje dzieci ale pozwolił zafochanym elfom przebudzić się niby przed krasnoludami ale i tak wiemy że to tylko taki socjotechniczny trik.

[Edhenor]

Zgadzam się Bondurku w Tobą tak na 80 %. Pisząc że zostali stworzeni przez Aulego miałem na myśli - wyszkoleni, ukształtowani (byli jego uczniami).
Prawdą jest, że Aule dokonał wielu wspaniałych rzeczy, choćby te dwie latarnie, ale czy Krasnoludy tak do końca mu się udały? 
Spały w ziemi na kamieniu, nieświadome niczego i czekały na nadejście Pierworodnych Dopiero potem pozwolono im się obudzić
Pod koniec 3 ery w czasach "Władcy Pierścieni" po Krasnoludach pozostały już tylko legendy i niedobitki w postaci np. Gimliego.

[Nadroth]

To że legendy to sie zgodze

Ze niedobitki? Już nie bardzo, wspomnę "Hobbita" gdzie to właśnie z Krasnoludami podróżował Pan Bilbo.
Khazadzi z natury są skupieni bardziej na swoich sprawach niż na polityce świata, nie mieszają się do waśni jakichś tam państewek i nie chełbią cudownymi kopalniami [tak jak elfy lasami  ] Zresztą niema co się dziwić - utrata Khazad Dum , Smok na Samotnej Górze i inne takie.
Ci z Żelaznych wzgórz [wiele o nich nie wiemy] starali się odbudować potęgę która da rade odbić "Morie" jak to zwykli mawiać ludzie.

Pamiętajmy że jedno z wejść Khazad Dum było zrobione dla elfów między innymi, no i samo hasło "Przyjaciel" [czy jakoś tak ] sporo świadczy o tym jak to bardzo nam się Elfy popsuły 

[Bondur]

Dopiero potem pozwolono im się obudzić

dodajmy dla ścisłości - po raz drugi

Pod koniec 3 ery w czasach "Władcy Pierścieni" po Krasnoludach pozostały już tylko legendy i niedobitki w postaci np. Gimliego.

Legendy i niedobitki powiadasz ... wszystko zależy od punktu odniesienia. Jeśli popatrzymy wstecz na potęgę, bogactwa i piękno Belegostu, Nogrodu czy Khazad-Dum to rzeczywiście ... bieda to samo można powiedzieć o liczebności.

Ale co w takim razie powiemy o Elfach? gdzie Gondolin, Nargothrond, wspaniałości królestw synów Feanora? co z tymi którzy porwali się na Morgotha? z Tymi którzy przebywali razem z Valarami? .... Rivendel (w którym władze sprawuje człowiek, ktory wybrał elfie przeznaczenie ale nie jest elfem), Lorien gdzie pozostała ostatnia ze zbuntowanych Noldorów, Szara Przystań i tyle zostało z Eldarów. Plus królestwo Thranduila.

wielka bieda tyle w skrócie

I na koniec warto popatrzeć co pozostało w IV Erze - Lorien .... puste, Rivendel ... pozostali synowie Elronda i niektórzy domownicy ale elfy odpłynęły.

Krasnoludy osiedliły się w Błękitnych Pieczarach, wróciły do Morii .... mam wrażenie, że zostaną w Śródziemiu długo potem jak ostatni Elf odpłynie

[Arduneth]

ah, kryptogej, ok

oj grabisz sobie bobrze grabisz

male, brzuchate knypki ktore faktycznie dbaja glownie o wlasne interesy i kierowane chciwoscia np obudzily Balroga w Morii

tak juz (troche) bardziej serio niz 1 czesc zdania poprzedniego: krasnoludy faktycznie nie dbaja o polityke zwykle bo bardziej je interesuja wlasne skarby

same spowodowaly tyle nieszczesc wywodzacych sie z ich wlasnej chciwosci ze az szkoda gadac a potem inni musieli po nich sprzatac

elfy niestety tez potrafia byc aroganckie i zarozumiale (Feanor i cala familia, balagan jaki wynikl przez to wszystko) i w 3 erze patrza czesto z gory na inne rasy

inna sprawa, ze moznaby sie tu dopatrywac reki manipulatora Saurona (pierscienie podbuduwujace naturalna chciwosc, manipulowanie elfami)

coz u Tolkiena zadna z ras nie jest swieta

to powiedziawszy z checia jutro wroce do mojego Khazadzkiego guarda a moze i champa spod Samotnej Gory odswieze

jeszcze jedna kwestia nieporuszona tu - krasnoludzkie baby

[Nadroth]

Od Pań proszę się odtegesować
A co do wyprawy Khazadów to ja chętnie dam się poznać po 20:00

[Arduneth]

I na koniec warto popatrzeć co pozostało w IV Erze - Lorien .... puste, Rivendel ... pozostali synowie Elronda i niektórzy domownicy ale elfy odpłynęły.

tylko, ze LOTRO jest technicznie jeszcze w III erze

w IV to tylko ludzie zostali i resztki pozostalych ras (nawet hobbici wg. wstepu sie pochowali w koncu)

z reszta IV era to era ludzi