Twierdza - Gildia Multi MMO

Do poczytania, do zapoznania się, bowiem istnieje duże prawdopodobnieństwo, że 26 stycznia ten dokument zostanie podpisany przez rząd Polski.

Czy rzeczywiście skończy się to cenzura internetu, czy może przeciwnicy trochę przesadzają? Czy może mają rację, bo walka z "piractwem" nie tłumaczy tak daleko posunietego monitoringu i kontroli uzytkowników internetu?

Co stanie się z portalami opartymi na "dzieleniu" się treścia, typu twitter, youtube, facebook, kwejk itp, a także zwykle fora dyskusyjne?

Co o tym myslicie?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WpfDnYI9Sew
http://www.youtube.com/watch?v=kZOK-O15li8&feature=player_embedded
http://news.cnet.com/8301-31921_3-57329001-281/how-sopa-would-affect-you-faq/
http://www.youtube.com/watch?v=FKf-u13yVUw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qeEcoi8kEuU&feature=related

Kwestia wprowadzania absurdów w życie rozpoczęła się już dawno temu, kwestia ile jeszcze ludzie będą w stanie wytrzymać nim się zbuntują.
Wiele niezdających sobie sprawę ludzi jak działa machina cenzury cieszyła się jak np wprowadzono zakaz palenia w miejscach publicznych, niedługo dostaną zakaz jedzenia w/w. itd...

Pan minister Boni, od administracji i cyfryzacji (nie wiem co to za dziwaczna nazwa), lekko zasugerował Tuskowi aby raczył przełożyć dzień podpisania tych całych ACTA. Aczkolwiek myślę, że najprawdopodobniej to podpiszą w przeciągu +/- 2 tyg.
Ciekawe jak to z tym będzie.

PS.
Zapomniałem dodać. Mam nadzieję, że ten nowy rok, 2012, nie okaże się 1984.

Akurat zakaz palenia w miejscach publicznych to zły przykład. Wreszcie można pójść do lokalu i nie przyjmować miesięcznej dawki nikotyny (i to bez filtra). Palacz zaspokaja swoje potrzeby ale postronni cierpią. To tak jakby (przejaskrawiam oczywiście) NIE karać pedofila. On czuje się zaspokojony - ale jest ta druga strona.

Wracając do tematu. Zdecydowane przeciw. Czyjeś widzimisie ma decydować czy jestem winny czy nie? Bez sądu? A podobno bez udowodnienia winy obowiązuje domniemanie niewinności. W 'lajtowej' wersji mieliśmy to na studiach. Policja chcąc wykazać się (dodatkowo dostali kasę za zaangażowanie się w zwalczanie piractwa) robiła naloty na akademiki. Czasem się wiedziało (wtedy jeszcze na wejście musieli mieć zgodę rektora UMK) czasem nie. No i było jak w filmie. Wpadało stado psów (w tym pekińczyk w ramienia M$ - sponsora akcji) i dawaj do zabierania komputerów. HOLA PANOWIE! Nakaz? Mało zabawne było tłumaczenie takiemu specowi, że Adobe Reader to nie to samo co Adobe Acrobat i że można go używać :P

Z piractwem walczyć trzeba ale nie w taki sposób. Skoro nawet taki dystrybutor Wiedzmina (komu jak komu ale im powinno zależeć) jest przeciwny to powinno dać do myślenia niektórym.

Piractwo to problem mentalności i nad nią trzeba pracować. Nad tym żeby reagować na chamstwo, złodziejstwo (dziś w nocy drugi raz w ciągu 3mcy obrabiali piwnice na moim osiedlu - u mnie poza bałaganem nic wartościowego nie ma więc tylko w**rw mi zafundowali). Tępić cwaniactwo a nie pochwalać, że 'ktoś dobrze kombinuje' bo wynosi środki czystości z pracy, bierze kilometrówkę a jedzie PKP, od pół roku jeździ bez prawka i jest z tego dumny ... Ta sama kategoria to piracenie softu, gier ... itd. Są za drogie? Nie stać mnie? No nie rozśmieszajcie. Każdy student ma dostęp do darmowego Windowsa, pakietu Office i wielu innych programów, także tych drogich (czasem w okrojonej wersji ale jednak). I może z nich korzystać także po studiach byle niekomercyjnie. No przepraszam ale chcesz robić biznes na kradzionym? A jak nie to w byle markecie kupujesz Winde za 200PLN. Stać na kompa za 3tysie a 200 złotych to już przekracza możliwości ... bez jaj :) Ogólnie mówiąc wartość intelektualna to pewien towar, który ktoś wycenia na ileś PLNów. Kupuję albo nie.

Akurat zakaz palenia w miejscach publicznych to zły przykład. Wreszcie można pójść do lokalu i nie przyjmować miesięcznej dawki nikotyny (i to bez filtra). Palacz zaspokaja swoje potrzeby ale postronni cierpią. To tak jakby (przejaskrawiam oczywiście) NIE karać pedofila. On czuje się zaspokojony - ale jest ta druga strona.

W normalnej restauracji (nie mylić z pubem) się nie pali podczas jedzenia bądź masz do tego celu osobne pomieszczenie.
Miałem to na myśli raczej jak idąc ulicą w nocy była około 21, zatrzymał mnie radiowóz, a raczej idiotowóz i dostałem mandat za to, że paliłem w miejscu publicznym...
Wiec radzę rozgraniczać skrajność zwana paleniem w restauracji, zaspokajaniem pedifili, a papierosem idąc w nocy ulicą.
Dużo gorsze smrody niż nikotyna wdychasz podczas spaceru chodnikiem jak przejeżdża obok jakiś ciekawy prawie zabytkowy samochód (cieżarowy) jakoś nikt tego nie zakaże.

Niestety mój net jest tak ''szybki'',że nie odtwarza filmików...domyślam się,że Amerykańce chcą wprowadzić system penetrujący cały internet? Jeśli nie to proszę o pisemne wyjaśnienie :)

http://nt.interia.pl/internet/bezpieczenstwo/news/strona-polskiego-sejmu-zaatakowana-przez-anonymous,1749608,1276

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/wielki-atak-hakerow-na-polske-nie-dzialaja-wazne-s,1,5004951,wiadomosc.html

http://panoptykon.org/sites/default/files/kprm_apel_acta.pdf


Nieźle.

Przez jakis czas leżały tez strony prezydent.pl, mswia, mf, ms, mpips i inne :)
Znaczy się, ludzie nie są obojętni.

W kwestii samej zgodności ACTA z Konstytucja RP:
Art. 49
Zapewnia się wolność i ochronę tajemnicy komunikowania się. Ich ograniczenie może nastąpić jedynie w przypadkach określonych w ustawie i w sposób w niej określony.
 Art. 54
 1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
 2. Cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz koncesjonowanie prasy są zakazane. Ustawa może wprowadzić obowiązek uprzedniego uzyskania koncesji na prowadzenie stacji radiowej lub telewizyjnej.

Quote from: Bondur on January 21, 2012, 10:13:56 PM

Akurat zakaz palenia w miejscach publicznych to zły przykład. Wreszcie można pójść do lokalu i nie przyjmować miesięcznej dawki nikotyny (i to bez filtra). Palacz zaspokaja swoje potrzeby ale postronni cierpią. To tak jakby (przejaskrawiam oczywiście) NIE karać pedofila. On czuje się zaspokojony - ale jest ta druga strona.

W normalnej restauracji (nie mylić z pubem) się nie pali podczas jedzenia bądź masz do tego celu osobne pomieszczenie.
Miałem to na myśli raczej jak idąc ulicą w nocy była około 21, zatrzymał mnie radiowóz, a raczej idiotowóz i dostałem mandat za to, że paliłem w miejscu publicznym...
Wiec radzę rozgraniczać skrajność zwana paleniem w restauracji, zaspokajaniem pedifili, a papierosem idąc w nocy ulicą.
Dużo gorsze smrody niż nikotyna wdychasz podczas spaceru chodnikiem jak przejeżdża obok jakiś ciekawy prawie zabytkowy samochód (cieżarowy) jakoś nikt tego nie zakaże.

Jasna sprawa. Dlatego napisałem, że mocno przejaskrawiam :) A to o czym napisałeś to niestety specjalność naszych mundurowych. Łapać przchodzących poza pasami, rzucających papierki itd Statystyki będą ładnie wyglądać a po co mam się narażać i łapać jakiegoś bandziora, który pobił właśnie kogoś? Jeszcze sam dostanę. Kiedyś w Toruniu kibole skopali chłopaka pod budynkiem straży miejskiej ... podobno nic nie słyszeli ...

Ps. Poszedłem po herbatkę, wracam a tu ani netu ani kablówki. I komentarz żony - pewnie Anonymous :)

A tu krótki komentarz na temat tego, jak może się to odbić na graczach: http://polygamia.pl/Polygamia/1,107162,11005412,Co_ACTA_oznacza_dla_graczy_.html

http://9gag.com/gag/1978518?ref=fb-share (http://9gag.com/gag/1978518?ref=fb-share)  ;)

Pokolenie staruszków politycznych zauważyło,że zmiany na świecie oraz kontakty między ludźmi poszły nie takim torem jak to sobie wyobrazili,więc starają się ogarnąć to w taki sposób i wziąć kolejny raz ludzkość za pysk.

Pokolenie roku 1968,które z rozkoszą sobie rządzi od wielu lat,straciło wizję dalszego sposobu na rządzenie.Jak pokazała Belgia,kiedy ludzie są w miare dojrzali i społeczeństwo wyrobione, kraje świetnie radzą sobie bez rządów.

Dodatkowo lobby dziennikarskie,które ubolewa nad tym,że portale interenetowe korzystają z ich szczątkowych wypowiedzi nie odpalając im odpowiedniej stawki.A zamiast blokować całkowicie  możliwość cytowania wytarczyłoby wprowadzić system jak przy muzyce-duże portale by płaciły pieniądze do ZAIKSU i to wszystko,ale nie, dla dziennikarzy wszystko albo nic.Ciągle się łudzą,że ludzie powrócą do kupowania gazet jak kilkadziesiąt lat temu(sprzedaż papierowych gazet od lat drastycznie spada).

Muzycy rewolucjoniści,często mający na ustach piękne hasła, w stylu Hołdysa,którego nigdy nie trawiłem,też oczywiście nie napasieni.Ciekawe kto by kupił ich płytę za 50zł-przez internet przynajmniej nie zginęli zupełnie w mrokach artystycznych dziejów.I-tunes jakoś to mógł rozwiązać sprzedając po kilka centów pojedyncze kawałki,ale tu jak zwykle wszystko albo nic-albo kup całą płytę albo wcale nie słuchaj.Ok,nie ma konieczności i ja takiego pana nie kupię,bo nie mam zamiaru płacić 50zł za plytę z której do słuchania nadaje się tylko jeden kawałek.

Ktoś tu zapomina,że prawo do wolności(także wypowiedzi) jest jednym z najwyżej stojącym w hierarchi wartości,na pewno wyżej niż prawo do zarabinia pieniędzy czy nawet,niezwylke istotne, prawo własności!

Kolejna sprawa,słusznie zauważona przez Bondura,to nadużycie zasady domniemania niewinności.Teraz to providerzy i firmy bedą bawiły sie w policjantów i stróżów porządku.Dawanie takich uprawnień jest niebezpieczne,ale i niesprzyjające dla samych firm.Niech providerzy zaczną sami z siebie bez wyroków sądowych blokować konta,a będą to robić na pewno- na wyrost,na wszelki wypadek,ludzie zaczną odchodzić od neta,bedzie mniej klientów,więc mniej kasy i firmy bedą bankrutować,proste.Może z tego będzie jeden plus,ludzie z przed ekranów wyjdą ponownie na powietrze...ale to taki gorzki plusik.Jest to kontynuacją absurdalnego trendu rozpraszania władzy,a władza rozproszona jest też trudniejsza do kontroli.Nie tak dawno dano pilęgniarkom podobne uprawnienia jak policji jeśli zostaną obrażone bądz zaatakowane-do dziś nie mogę dojśc jak to się stało i czemu-znowu za naszymi plecami i tak z nienacka.Obecna chryja ze służbą zdrowia i farmceutami też ma tego znamiona,kryzys władzy i kotroli jest ogromny.Organy państwa,które miały stać na starży sprawiedliwości tracą część kompetencji,podobnie jak ludzie,którzy mieli zajomować sie określonymi sprawami.Próbuje się odpowiedzialność przerzucać na osoby,których zadanie jest zupełnie inne.Nie wiem jak u Was,ale ja idąc do lekarza zawsze byłem proszony(nawet za komuny) przy rejestracji o aktualną książeczkę ubezpieczeniową, co w 100% weryfikowało moje prawo do opieki zdrowotnej.Nagle okazało się,że mają robić to lekarze lub farmaceuci-absurd.To samo chce wprowadzić ACTA-to sądy mają decydować o czyimś prawie lub jego braku,nie każdy swobodnie.Coraz częściej mam wrażeni,ze Tusk spłaca takimi ustawikami i przywilejami jak za Rzeczpospolitej szlacheckiej swoje długi wyborcze.

Kolejna sprawa to wydzwięk kulturowy całego aktu.W postmodernistycznej kulturze masowej wpisane jest wręcz przetwarzanie,korzystanie,ulepszanie,pastiżowanie innch.Na tym opiera się idea memu internetowego.Taki jest współczesny świat,różnorodny,płynący i falujący.A ktoś okropnym aktem służącym pewnym tylko grupom,a na pewno nie zwalczaniu TYLKO piractwa,chce ograniczać możliwość swobodnego czerpania z inspiracji.Czym innym jest kradzież dzieł,a czymś innym czerpanie z jakichś jego elementów.Wszystko wrzucone do jednego wora.

I na koniec-niech poblokują torrenty,chomiki,megauploudy etc.Kto na tym tylko skorzysta?Już mówię-tylko cwaniaczki w dresach handlujący w takich miejscach jak na przykład giełda na krakowskiej balickiej-gdzie od lat handluje się pirackim oprogramowaniem,każdy o tym wie a jakoś działać może,"dziwny jest ten świat"-o przepraszam nie zapłaciłem za cytat-co robi policja w moim domu aaaaaa...........

Heh, niezły post Utumo. Najlepiej podsumował to jakiś internauta w komentarzu na YT.
Cytatu dokładnego nie mam, ale z grubsza:
"Ale głupi ci Amerykanie. Przecież w Internecie nie ma ropy."

Ja tylko czekam az dojdzie do absurodow, gdzie prokurator oskarzy sedzięgo:
-Czy wysoki sąd ma pozwolenie na ten cytat?
:)

Cytat od osoby siedzącej obok: (Otrzymałem pozwolenie na cytowanie)
-Ciekawe gdzie beda zamykać "copy crime", skoro masa uczciwych przestępców czeka na wakat w więzieniach. No chyba, że Microsoft otworzy swoje zakłady penitancjarne. :)

Brawo Utumo! Warto było wyciągnąć Cię spod kamienia  ;D

No nóż mi się w kieszeni otworzył po zapoznaniu się z tematem.

I jeszcze jedna myśl,która mnie dobija.Często przy okazji walki o coś słusznego chce się ugrać jakiś nie do końca czysty interesik,jakiś przywilej lub przepchnąć obostrzenie odnośnie innych spraw.Tu mamy taki ewidentny przykład-przy okazji walki z piractwem czyli de facto kradzieżą,chce się przepchnąć przepisy ograniczające swobodę wypowiedzi.I jak teraz mogą być postrzegani ludzie sprzeciwiający się temu aktowi-jaki popierający piractwo??Kolejny absurd.Politycy serio tracą w oczach jako osoby odpowiedzialnie dbający o dobro ludzi,którzy ich wybrali-dlatego jestem zwolennikiem państwa zarządzanego a nie rządzonego.

Trzeba rozgraniczać pewne rzeczy-to,że popieram ekologów i działania pro-ekologiczne,równouprawnienie kobiet w sferze ekonomicznej i społecznej,nie interesuję się łóżkowymi sprawami gejów,nie znaczy,że np.godzę się na anarchistyczne wybryki alterglobalistów,aborcję,parytety wyborcze czy adopcję dzieci przez pary homoseksualne.Różne kwestie podpina się niesłusznie pod jedno.

Heh, niezły post Utumo. Najlepiej podsumował to jakiś internauta w komentarzu na YT.
Cytatu dokładnego nie mam, ale z grubsza:
"Ale głupi ci Amerykanie. Przecież w Internecie nie ma ropy."

To jest grupa 39 krajów która nad tym współpracowała nie sama ameryka...
Również nie popieram adopcji homosiów i aborcji, jedyny wyjątek to eutanazja polityczna zamiast gilotyny ;)

Co do samego piractwa jak już było wspomniane są inne narzedzia.Przy grach jest to szczególnie wyraźnie widoczne,że można.Obniżanie cen produktów,różne wersje od podstawowej za np.70 zł do special edition i za kilkaset(ja tam się nie wkurzam na ludzi,których stać na droższe zestawy i chcą za nie zapłacić),darmowy content co jakiś czas,platformy typu steam czy origin.Scrakowanie gry  jest obecnie  tak czasochłonne i pracochłonne,powoduje mnóstwo bugów i zwiech,że juz nawet sie nie opłaca kupować,ściągać pirata,który i tak nie działa.Ale jak ktoś chce mieć 500% marży i woli nie sprzedać niż nieco obniżyć cenę to jego wola,ale niech później nie płacze,że jakimś cudem ludzie nie kupują.Ja jednak wolę kupić kilka gier na rok,droższych oryginałów niż lecieć na każdy produkt,piracić na potęgę, a nie móc w pełni czerpać przyjemności z produktu.

Niestety ale cała sprawa wiąże się z rozbuchanym konsumpcjonizmem naszych społeczeństw i brakiem samokontroli nad własnymi potrzebami i emocjami(ale to juz osobna dyskusja  ;) )

Cała sprawa rozgrywa się oczywiście wokół pieniędzy i konkurencyjności.Firmy medialne,dziennikarskie,wytwórnie muzyczne i filmowe,jednym słowem klasyczne media zauważyły,że pojawienie się nowych mediów elektronicznych oraz nowych form rozrywki jak gry komputerowe są konkurencją,której nie są w stanie podołać i tracą,tracą ,tracą.Nowoczesne podejście do biznesu jak w przypadku Wiedźmina,wilomilionowe nakłady i zarobki jak np.w przypadku Battelfielda 3 nie mogły tym matuzalemom umknąć.I w ten nieczysty sposób chce się utrącić postęp,ale powrotu już nie ma,a ludzie też już zauważyli o co jest gra.

Niestety ale cała sprawa wiąże się z rozbuchanym konsumpcjonizmem naszych społeczeństw i brakiem samokontroli nad własnymi potrzebami i emocjami(ale to juz osobna dyskusja

Prawda. Nie wiem dlaczego ale mam takie wrażenie, że dzisiaj ludzie przyjmują wszystko tak jak im jest podane. Wykazują straszną bierność wobec ich przyszłego/teraźniejszego życia i potrzeb. Nie ważne, że jakiś produkt jest 10 razy droższy od innego, taniego i porównywalnej jakości. Wmawianie, w telewizyjnych reklamach, bilbordach w miastach, radiu o ciągłym kupowaniu, promocjach, ciągłej konsumpcji i redystrybucji produktów, o tym, że możesz być szczęśliwszy jak kupisz jakiś nowy produkt. Nieważne czy masz u siebie dobrą lodówkę. Rzeczywistość wmówi tobie, że musisz kupić jeszcze lepszą. Nie ważne, że nie masz pieniędzy, masz dwa kredyty, ciężką sytuacje finansową! Nauczmy się oszczędzać i redukować swoje wydatki, na Boga! (jeżeli kogoś stać kupować drożej i nie dbać o relację cena/jakość to niech kupuje, jego sprawa. Ale niech nie mają pretensji ludzie, którzy nie mają co jeść, a za dostawane zasiłki kupują sobie telewizor 42" !! No bo trzeba przecież mieć telewizor. Zresztą to też jest ich sprawa. Tylko niech potem nie robią problemów, że nie mogą wykarmić dzieci itd.)
Zdajmy sobie sprawę, że to klient przychodzi po produkt. Jeżeli ludzie nie kupują jakiegoś towaru to oznacza, że najwidoczniej jest za drogi na taki stan jakości, albo po prostu jest zwykłym chłamem. Tak mamy w przypadku gier. Ceny są niekiedy niewiarygodnie duże w porównaniu z oferowaną nam jakością.
Osobisty przykład: Skyrim. Wydałem 140 zł (!) na ta grę. Po dłuższym graniu doszedłem do wniosku, ze jest to straszna chała. Dałem się nabrać na głupie hasła reklamowe i te 11.11.11 . Gdybym odczekał trochę, poczytał recenzje, najprawdopodobniej ściągając sobie pełną wersję (jestem ciekaw dlaczego nie wydają teraz tylu wersji demo, które kiedyś były popularne, człowiek mógł się przekonać czy jest to warte jego czasu i pieniędzy), nigdy bym tego nie kupił. Bethesdo już nic od was nie kupię!
To jest właśnie ten brak samokontroli o którym wspominał Utumo! Teraz żałuję, że coś takiego kupiłem.
Życzę sobie i Wam abyście nie popadali i szajbę zakupową - kupujmy z głową!

--
Miało być o ACTA. Lekki offtop :)

Dotykasz tu Kadzik przyczym kryzysu, konsekwencją czego są takie śmieszne akty. Mają one zabezpieczyć finanse wąskich grupek w coraz biedniejszych społeczeństwach,których nie stać było,nie jest i nie będzie stać na status życia jaki wiedli-vide zastawianie porschaków przez "bezrobotnych" Greków.

Ja czekam, aż się Ama wypowie w temacie:)

http://dajerade.com/obrazek/468/#relikt

No nóż mi się w kieszeni otworzył po zapoznaniu się z tematem.

I jeszcze jedna myśl,która mnie dobija.Często przy okazji walki o coś słusznego chce się ugrać jakiś nie do końca czysty interesik,jakiś przywilej lub przepchnąć obostrzenie odnośnie innych spraw.Tu mamy taki ewidentny przykład-przy okazji walki z piractwem czyli de facto kradzieżą,chce się przepchnąć przepisy ograniczające swobodę wypowiedzi. [...]

Trzeba rozgraniczać pewne rzeczy-to,że popieram ekologów i działania pro-ekologiczne,równouprawnienie kobiet w sferze ekonomicznej i społecznej,nie interesuję się łóżkowymi sprawami gejów,nie znaczy,że np.godzę się na anarchistyczne wybryki alterglobalistów,aborcję,parytety wyborcze czy adopcję dzieci przez pary homoseksualne.Różne kwestie podpina się niesłusznie pod jedno.

Życzę sobie i Wam abyście nie popadali i szajbę zakupową - kupujmy z głową!

Gdybym pił to w tym momencie chętnie bym wychylił piwko z Utumo i Kadzikiem :)

Przeczytałem całą umowę, którą ma podpisać rząd. Nie dziwi mnie ona i nie szczególnie przeraża. Owszem kilka zapisów jest mocno naciąganych i w rzeczy samej w skrajnych przypadkach mogłyby one zostać wykorzystane w sposób absurdalny.

Staram się patrzeć na różne sprawy obiektywnie i ACTA mnie nie wkurza. Jestem za.
Jednakże uważam, że my konsumenci tzw. wytworów własności intelektualnej powinniśmy domagać się własnych praw i tego oczekiwać od własnego rządu.

Po pierwsze.
Każdy produkt powinien podlegać przepisom kodeksu cywilnego. Czyli mam pełną rękojmię i gwarancję. Dodatkowo 10 dni na zwrot towaru bez podania przyczyny.

Po drugie
Dokładnie takie same mozliwości oskarżania firm i blokowania sprzedaży ich produktów przez konsumentów. Przykład: Wypuszczona na rynek gra ma bug (choćby 1). Konsumenci blokują jej sprzedaż i żądają odszkodowania od firmy, która grę wypuściła.

Po trzecie
Twórcy deklarują czy są artystami czy wyrobnikami.
Artyście przysługują prawa, które mają obecnie wolne zawody. (np. 50% kosztów uzskania przychodu itp.) Jednakże żaden zapis lub kopia z oryginału jego twórczości nie jest chroniona prawem autorskim.
Wyrobnik chroni swój produkt. Jednakże podlega on wszelkim restrykcjom podatkowym a dodatkowo jego wyrób jest traktowany jak produkt o którym pisałem w pkt. 2

Zdaję sobie doskonale sprawę z konsekwencji takich zapisów :)
Ciekaw jestem czy "twórcy" by to przełkneli :)

Problem w tym, że ACTA broni tylko jednej strony. Druga zostaje z reką w nocniku.

A propos wyglądu naszego forum po zalogowaniu - nie mam konta na fejsie.
Zaliczyliśmy włam, czy Axe nas uświadamia? :P

Ja czekam, aż się Ama wypowie w temacie:)

Mówisz -  masz.

Gratuluje osobie umieszczającej banner dotyczący ACTA na naszym forum. Ładnie ocenzurowała forum Twierdzy.

Na IE i Mozilli strony nie da sie obejrzeć. Pod operą trzeba cofnąc stronę zeby skrypt sie wyłożył i nie załadował. Jedynie Google chrome sobie jakoś radzi.

Co do całej dyskusji o ACTA - wszystko co miałem do powiedzenia powiedziałem na Vencie. Sprawa znana od 2010 roku, a teraz się nagle ludzie obudzili że ograniczają ich prawa.

PS. Chciałem tylko dodać że w treści dokumentu ACTA jest klauzula która mówi że jej postanowienia muszą brać pod uwagę prawo obowiązujące w danym kraju. (Art 27, pp.6). Więc puki nasz rząd nie zmieni prawa, nic się nie zmieni w temacie walki z piractwem.

Moje zastrzeżenia budzi Art. 27 pp. 6b - bo pod to można podciągnąć nawet głupie programy do archiwizacji.

Sorry za przejściowe problemy - skrypt działał pod chrome, a to właśnie mam w domu. Już poprawione i sprawdzone - działa pod ff, ie i operą.
Ale ponieważ początkowe założenie i tak było aby wyłączyć forum na jeden dzień to strat wielkich nie ma :P

W kwestii kont na fb - na początku była to zwykła stronka, ale widać ustawili przekierowanie na fb.
Dorzuciłem też dwa inne linki - jeden na inne konto fb, drugi na zwykła stronę.

PS. Chciałem tylko dodać że w treści dokumentu ACTA jest klauzula która mówi że jej postanowienia muszą brać pod uwagę prawo obowiązujące w danym kraju. (Art 27, pp.6). Więc puki nasz rząd nie zmieni prawa, nic się nie zmieni w temacie walki z piractwem.
Moje zastrzeżenia budzi Art. 27 pp. 6b - bo pod to można podciągnąć nawet głupie programy do archiwizacji.

Jest nieco więcej zagrożeń niż wynikające z tego podpunktu,polecam analizę http://teukros.wordpress.com/2012/01/22/acta-jak-to-wlasciwie-wyglada/  Ratyfikowane umowy międzynarodowe są obowiązującym prawem,nie jest tak,że należy jeszcze ustanawiać jakieś prawo wewnętrzne,a same umowy międzynarodowe w hierarchii aktów prawnych są zaraz za konstytucją.Więc jedyną obrona jeśli by ACTA była wprowadzona w obecnym kształcie byłoby skierowanie tego dokumentu do Trybunału Konstytucyjnego.

Ama świetnie,że sprawa jest znana od 2010,ale nie każdy na co dzień śledzi branżę,każdy ma własne sprawy nie koniecznie związane z internetem i ochroną danych osobowych.Problem w tym,że tak znamienna umowa nie była wcale jakoś szczególnie nagłaśniana,a powinna.Alea (i)ACTA est.

To co słyszę teraz w TVN24 też mnie dobija-minister Boni usyszał głos HAKERÓW,k...czy oni są aż tak ślepi czy cyniczni??Ja na pewno hakerem nie jestem.Widzę też,że już PiS podchwycił temat i jawi się jako obrońca wolności i główny przeciwnik ACTA,już z ruchu obywatelskiego sprawa idzie na polityczny,brudny targ.

Jest nieco więcej zagrożeń niż wynikające z tego podpunktu,polecam analizę http://teukros.wordpress.com/2012/01/22/acta-jak-to-wlasciwie-wyglada/ 

Ratyfikowane umowy międzynarodowe są obowiązującym prawem,nie jest tak,że należy jeszcze ustanawiać jakieś prawo wewnętrzne,a same umowy międzynarodowe w hierarchii aktów prawnych są zaraz za konstytucją.Więc jedyną obrona jeśli by ACTA była wprowadzona w obecnym kształcie byłoby skierowanie tego dokumentu do Trybunału Konstytucyjnego.

Z tego co mi wiadomo to ACTA nie jest ustawią w rozumieniu Polskiego prawa, "podpisujemy ją" bo się "zgadzamy" z treściami w niej zawartymi. Zresztą czytając ją, 95% dyrektyw (chyba tak to należy nazywać) pokrywa się z naszym prawem. Zaczynając od zabezpieczania sprzętu, a filtrowaniu internetu pod kątem treści niepożądanych kończąc.
Jedyna nowość to zmiana klasyfikacji łamania praw autorskich. W chwili obecnej postępowanie jest wszczynane na wniosek osoby pokrzywdzonej, po wprowadzeniu ACTA (o ile zostanie podpisana - mamy czas do 31 marca 2013*) będzie to przestępstwo ścigane z urzędu.

Jak to będzie wyglądać w praktyce nikt naprawdę nie wie - są tylko przedstawiane czarne scenariusze i przytaczane czarne wizje Orwelowskiego świata.

Ama świetnie,że sprawa jest znana od 2010,ale nie każdy na co dzień śledzi branżę,każdy ma własne sprawy nie koniecznie związane z internetem i ochroną danych osobowych.Problem w tym,że tak znamienna umowa nie była wcale jakoś szczególnie nagłaśniana,a powinna.

Pierwsze wzmianki pojawiły się np. http://di.com.pl/news/31308,0,ACTA_antypirackie_porozumienie_ujawnione.html - i zgadzam się że przeciętny szaraczek nie śledzi tego typu newsów, bo i po co.
Dziwi mnie natomiast gdzie wtedy byli ci wszyscy spece od zabezpieczeń i wolności w internecie - też tego nie śledzili ?
Czas na wprowadzanie zmian, poprawek już pewnie dawno minął. Teraz możemy sobie tupnąć nóżką i polubić na fajskiu kolejną stronę z protestem - jedno i drugie i tak niewiele da.

* - prawda jest taka na fejsikowi wojownicy za miesiąc, dwa o całej sprawie zapomną i ACTA po cichu, spokojnie przejdzie w późniejszym terminie.

To co słyszę teraz w TVN24 też mnie dobija-minister Boni usyszał głos HAKERÓW,k...czy oni są aż tak ślepi czy cyniczni??Ja na pewno hakerem nie jestem.Widzę też,że już PiS podchwycił temat i jawi się jako obrońca wolności i główny przeciwnik ACTA,już z ruchu obywatelskiego sprawa idzie na polityczny,brudny targ.

@Ministra Boniego - facet robi dobrą minę do złej gry, ja trochę facetowi współczuje bo to jego dupsko jest kopane, a prawda jest taka że to cały sztab doradców pracował nad tą ustawą, a nie On.

@PIS - to że będą zgrywać Robin Hooda internetu było do przewidzenia - hipokryci i tyle.

Przypomniała mi się jeszcze jedna rzecz i główny argument - brak konsultacji społecznych. Wg. mnie nic by one nie dały bo to tego potrzeba stron które chcą prowadzić jakąkolwiek dyskusję, a dla większości społeczeństwa ACTA = cenzura internetu = histeria. Założę się ze większość swoją wiedzę bierze z TV i innych "miarodajnych" źródeł. :/

Jeżeli miała by być jakaś dyskusja to ze specjalistami z branży - tylko że oni swoją szanse przespali.

Zgadza się ACTA nie jest ustawą bo jest umową międzynarodową.

I zgadza się,jestem szaraczkiem,którego na co dzień takie sprawy nie interesują.Bo i po co mam paranoicznie śledzić 20 serwisów w poszukiwaniu tego jak rządy chcą przepchnąć coś za naszymi plecami.Po to idę do wyborów i głosuję na konkretnych ludzi by dać im legitymację do podejmowania decyzji w moim imieniu,odpowiedzilanie i w duchu moich poglądów,a tutaj zostałem zawiedziony.Ja mam mieć przestrzeń i czas do realizacji swoich spraw.A kolejni rządzący udowadniają,że należy ich stale kontrolować.Z tego powodu pisałem o kryzysie władzy jako takiej i zaniku jej odpowiedzialności za wyborców i ich interesy.

To teraz pozostaje pytanie. Jeżeli jest to umowa międzynarodowa to podpisujemy ją autonomicznie jako III RP, czy de facto wystarczy aby podpisał ją PE aby obowiązywała na terenie całej Unii (czyli Polski też)?

To teraz pozostaje pytanie. Jeżeli jest to umowa międzynarodowa to podpisujemy ją autonomicznie jako III RP, czy de facto wystarczy aby podpisał ją PE aby obowiązywała na terenie całej Unii (czyli Polski też)?

Zgodne z konstytucją RP: http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/3.htm

Art. 89.
Ratyfikacja przez Rzeczpospolitą Polską umowy międzynarodowej i jej wypowiedzenie wymaga uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie, jeżeli umowa dotyczy:
2) wolności, praw lub obowiązków obywatelskich określonych w Konstytucji,

Zgodnie z konstytucją obowiązują nas ustawy które mamy, albo które zostaną przyjęte przez sejm RP. Więc wydaje mi się zalecenia zawarte w ACTA póki co nie będą wiążące.

Aby zadziałała zasada pierwszeństwa prawa wspólnotowego ACTA musi przejść jeszcze przez PE,dlatego uważam,że jest odpowiedni czas na dyskusję i protesty-przed głosowaniami.Polski rząd podpisując 26.I. tą umowę da przyzwolenie i poparcie Polaków na przegłosowanie jej w PE,co jak widać po obecnej akcji jest nie do końca prawdą.

P.S.Ama "póki"  ;)

Po fali protestów nagle i rząd zaczął "zmieniac kurs":
http://www.wykop.pl/ramka/1016143/acta-juz-nie-jest-sukcesem-polskiej-prezydencji/#

Zgadzam się, że piractwo jako takie powinno być karalne, w końcu muzyk/malarz/literat maja prawo do czerpania zysków ze swojej pracy. Ale tez maja konkretne profity z tego, że są własnie "artystami" (np podatkowe). Jednakże po zapoznaniu się z Acta mozna odnieść wrażenie, że nie chroni ona interesów samych twórców, co bardziej korporacji czerpiacych zyski z pracy w.w.
Zostalo już tu wspomniane, że gry często mają horrendalne ceny, ale niestety cena nie przekłada się na jakość. To samo z muzyką - kupisz cała płytę, a poza jedną piosenką reszta woła o pomstę do nieba, a przesłuchanie 10s na stronie zespołu nie daje obrazu, czy płyta jest warta kupienia, czy nie. Szansę taka daje np. youtube. Żeby było śmieszniej, bardzo wiele płyt kupiłam właśnie dlatego, że sobie coś wynalazłam na yt, posłuchałam i się zachwyciłam (a często przesłuchiwanie piosenek na yt odwiodło mnie od zakupu). W momencie zakupu produktu niepełnowartościowego (a gra z bugami, czy kiepska plyta), kupujacy w takim przypadku zostaje bez kasy, a z gniotem w ręku - bo przecież nie można złożyc reklamacji, bo "produkt jest niedorobiony", czy urąga wszelkim standardom (jeszcze o czymś takim nie słyszalam, jedyną akcja odetową może być jęczenie na forach, portalach i na yt, a często na serwisach diot. gier opinie nieprzychylne sa cenzurowane, żeby nie psuć PR gry).
Acta odnosi się tylko do jednej strony (ochrona interesów productentów, bez obowiązków i powinności) bez równoczesnej gwarancji praw odbiorców. Inna sprawą są dość ogólnikowe sformułowania, które dają pole do nadinterpretacji i naciagania prawa, a to już jest zdecydowanie niebezpieczne.

W kwestii weryfikacji umowy przez parlament i umocowanie tego w prawie - podejrzewam, że gdyby nie "histeria" na portalach społecznosciowych, w sferze blogerskiej, w mediach niezależnych (czyli ni mniej, ni więcej, a bazujących na internecie właśnie), to większość ludzi nic by wiedziała i te istotne zmiany przeszłyby bez echa. Jesli członkowie rządu i parlamentarzysci sami pytają się internatutów, o co chodzi z ACTA, przyznają, że dopiero teraz, przed podpisaniem się z nią zapoznaja wnikliwie (no wsio w porę...), to śmiech na sali... Czyli co, wcześniej nie mili zamiaru, a głosowaliby tak, jak sms kazał?

Dla mnie te porozumienie - w czasach mediów społecznościowych, blogerów, forów, memów, yt, 4chan itp - będzie albo martwym, albo nadużywanym prawem. No i jednak znając naszą (i nie tylko) nadgorliwość w dążeniu do "lepsiejszego", to obstawiam, że będzie parę pokazówek, gdzie zamkną jakiś studentów za ściaganie muzy, żeby pokazać, jacy są efektywni w ściganiu najgorszych zbrodni.
A większość firm/serwisów, które udostepniały linki bądź pliki na swoich serwarach - albo przeniesie się do państw, które ACTA nie podpiszą, albo znajdzie inny sposób na obejście zakazów, i tyle.

No i właśnie tutaj jest problem,bo ACTA jawi się  jako porozumienie międzyrządowe z pominięciem parlamentów.

Ale nim nie jest, póki - (thx Utumo) w danym kraju nie ma odpowiedniej ustawy - problem z tym że mało kto wczytuje się w szczegóły.

Jeśli by ten akt trafił, jak każda umowa międzynarodowa, pod ratyfikację parlamentu,mielibyśmy większą sznasę na wyrobienie sobie opinii na jego temat.Dlatego są protesty, co do tajnego przepchnięcia tak istotnego dokumentu.

Ustawy antypiracke są w Polskim prawie od dawna (nie pamiętam dokładnej daty). Nawet bez ratyfikacji tego traktatu.
O tajnym przepchnięciu traktaty ACTA też nie może być mowy, to że trwają nad nim prace było wiadomo od 2008 roku - (materiał w wikileaks). Pierwsza wersja do wglądu pojawiła się w 2010 roku na stronach PE. To wtedy należało podnieść larum, wtedy politycy/specjaliści/dziennikarze i bóg wie kto jeszcze powinni się postawić - dali d.
To że niewiele "szaraczków" o tym wiedziało to raczej wina mediów dla których niebyła to sensacja, więc się tym nie zajmowali.

Dla mnie te porozumienie - w czasach mediów społecznościowych, blogerów, forów, memów, yt, 4chan itp - będzie albo martwym, albo nadużywanym prawem. No i jednak znając naszą (i nie tylko) nadgorliwość w dążeniu do "lepsiejszego", to obstawiam, że będzie parę pokazówek, gdzie zamkną jakiś studentów za ściaganie muzy*, żeby pokazać, jacy są efektywni w ściganiu najgorszych zbrodni.
A większość firm/serwisów, które udostepniały linki bądź pliki na swoich serwarach - albo przeniesie się do państw, które ACTA nie podpiszą, albo znajdzie inny sposób na obejście zakazów, i tyle.

Czyli tak w zasadzie nic się nie zmieni. Wpadną nasze dzielne chłopaki do jakiegoś akademika, zamkną studentów posiadających pirackie oprogramowanie, albo udostępniających filmy/muzę i tyle.
Nie ma mowy o zamykaniu np. forum Twierdzy za umieszczenia paru obrazków z LOTRO itp.
Zamkną na pewno (prędzej czy później) fora takie jak PEB które są linkownią do pirackiego oprogramowania, albo serwisy Rapidshare i inne które żyją z hostowania plików (w 95%) pirackich.

* To wg. naszego prawa nie jest nielegalne.

I tutaj Huri poruszyłaś kolejną fundamentalną sprawę-obniżanie jakości produktów.Często celowe.W Polsce to szczególna plaga,polecam choćby porównanie produktów chemicznych tej samej firmy sprzedawanych w Niemczech i u nas-śmiech na sali.Przyczynia się to stałego obrotu towarowego i kupowania co jakiś czas tych samych produktów,ale niszczy zaufanie do marki mając na celu zaspokojenie tylko krótkofalowego konsumpcjonizmu.Mam nadzieję,że obecny kryzys pozwoli na powolny powrót do jakości.

Jeśli stronki zostaną przeniesione i nawet na serwery w Liberii,gdzie prawo zakładam nie jest zbyt surowe w tych kwestiach,to ACTA da możliwość ich zablokowania,normalnie Chińska Republika Ludowa.

P.S.
Ama "póki"  ;) i mam nadzieję,że za "szaraczka" i Ty się uważasz,bo jeśli nie to słowo to ma bardzo nieprzyjemny wydźwięk w języku polskim.

Dla mnie te porozumienie - w czasach mediów społecznościowych, blogerów, forów, memów, yt, 4chan itp - będzie albo martwym, albo nadużywanym prawem. No i jednak znając naszą (i nie tylko) nadgorliwość w dążeniu do "lepsiejszego", to obstawiam, że będzie parę pokazówek, gdzie zamkną jakiś studentów za ściaganie muzy*, żeby pokazać, jacy są efektywni w ściganiu najgorszych zbrodni.

* To wg. naszego prawa nie jest nielegalne.
[/quote]

Ale provider doniesie, że kolesie bywają na stronach udostepniających pliki różnorakie i smutni panowie ich odwiedzą (studentów, nie providera;)

Szaraczek  - przeciętny użytkownik internetu nie wertujący codziennie stron typu niebezpiecznik.pl , http://di.com.pl itp.

Nie było moim zamiarem używanie go w znaczeniu pejoratywnym.

Już tak pół żartem-zastępy emerytowanych UB-eków będą mogli zatrudnić się u providerów jako konfidneci i kapusie-komuno wróć.

Quote from: Amarande link=topic=7037.msg87148#msg87148

Quote

Dla mnie te porozumienie - w czasach mediów społecznościowych, blogerów, forów, memów, yt, 4chan itp - będzie albo martwym, albo nadużywanym prawem. No i jednak znając naszą (i nie tylko) nadgorliwość w dążeniu do "lepsiejszego", to obstawiam, że będzie parę pokazówek, gdzie zamkną jakiś studentów za ściaganie muzy*, żeby pokazać, jacy są efektywni w ściganiu najgorszych zbrodni.

* To wg. naszego prawa nie jest nielegalne.

Ale provider doniesie, że kolesie bywają na stronach udostepniających pliki różnorakie i smutni panowie ich odwiedzą (studentów, nie providera;)

O to bym się nie martwił, był projekt ustawy nakazującej przechowywanie wszystkich danych/smsów/rozmów tel. przez x lat, przez każdego providera usług i przepadł ze względów zdrowo-rozsądkowych. To będzie taki sam martwy przepis jak ww. projekt albo "ustawa o przeciwdziałaniu brudnych pieniędzy" - każdy mają w głębokim poważaniu

Jeden z cytatow z:
"towary oznaczone podrobionym znakiem towarowym oznaczają towary, wraz z
opakowaniem, opatrzone bez zezwolenia znakiem towarowym identycznym ze znakiem towarowym należycie zarejestrowanym dla takich towarów lub takim, którego istotne cechy nie odróżniają go od takiego znaku towarowego i który w związku z tym narusza prawa osoby będącej właścicielem przedmiotowego znaku"

Przy czym samo "istotne cechy" nie są nigdzie zedfiniowane, w odróżnieniu od innych bardziej oczywistych formułek.
I tu pytanie - czy kółko w znaczku pepsi to juz cecha istotna, czy nie? A może dana czcionka lub kółko z falą? A może sama fala? ;-)

@ Ama - czyli kolejne martwe prawo... to w takim razie po co je w ogole wprowadzać?

Obawiam się,że martwe nie będzie ponieważ wiąże się z powołaniem Komitetu ds. ACTA,i mogę się założyć,że znajdą się pieniądze na jego finansowanie choćby od zainteresowanych korporacji.Poza tym ma być to skoordynowane działanie wielu państw.

Jeden z cytatow z:
"towary oznaczone podrobionym znakiem towarowym oznaczają towary, wraz z
opakowaniem, opatrzone bez zezwolenia znakiem towarowym identycznym ze znakiem towarowym należycie zarejestrowanym dla takich towarów lub takim, którego istotne cechy nie odróżniają go od takiego znaku towarowego i który w związku z tym narusza prawa osoby będącej właścicielem przedmiotowego znaku"

Przy czym samo "istotne cechy" nie są nigdzie zedfiniowane, w odróżnieniu od innych bardziej oczywistych formułek.
I tu pytanie - czy kółko w znaczku pepsi to juz cecha istotna, czy nie? A może dana czcionka lub kółko z falą? A może sama fala? ;-)

Istotne cechy czyli np. buty "Didas" itp jakie możesz sprowadzić np. z Chin, albo dresy w 4 paskami :D

@ Ama - czyli kolejne martwe prawo... to w takim razie po co je w ogole wprowadzać?

Tego nie wiem, imo cały traktat jest o kant d. potłuc, bo nie wnosi niczego znaczącego do naszego prawa antypirackiego. Ale przecież parlamentarzyści za coś muszą brać kasę :P

Obawiam się,że martwe nie będzie ponieważ wiąże się z powołaniem Komitetu ds. ACTA,i mogę się założyć,że znajdą się pieniądze na jego finansowanie choćby od zainteresowanych korporacji.Poza tym ma być to skoordynowane działanie wielu państw.

"Dla większej pewności – Komitet nie kontroluje ani nie nadzoruje krajowych lub
międzynarodowych dochodzeń dotyczących dochodzenia i egzekwowania praw lub
postępowań karnych dotyczących określonych spraw z dziedziny własności intelektualnej." - Artykuł 36: Komitet ds. ACTA - pkt 11.

"Komitet stara się unikać niepotrzebnego powielania swoimi działaniami innych
międzynarodowych wysiłków z zakresu dochodzenia i egzekwowania praw własności
intelektualnej." - Artykuł 36: Komitet ds. ACTA - pkt 12.

Wg. tego cały ten komitet to kilka osób które mają nadzorować jak przebiega prowadzanie traktatu w życie. Nie mają prawa się mieszać do wewnętrznych dochodzeń.

Quote from: Huriel on January 23, 2012, 02:07:21 PM

Jeden z cytatow z:
"towary oznaczone podrobionym znakiem towarowym oznaczają towary, wraz z
opakowaniem, opatrzone bez zezwolenia znakiem towarowym identycznym ze znakiem towarowym należycie zarejestrowanym dla takich towarów lub takim, którego istotne cechy nie odróżniają go od takiego znaku towarowego i który w związku z tym narusza prawa osoby będącej właścicielem przedmiotowego znaku"

Przy czym samo "istotne cechy" nie są nigdzie zedfiniowane, w odróżnieniu od innych bardziej oczywistych formułek.
I tu pytanie - czy kółko w znaczku pepsi to juz cecha istotna, czy nie? A może dana czcionka lub kółko z falą? A może sama fala? ;-)

Istotne cechy czyli np. buty "Didas" itp jakie możesz sprowadzić np. z Chin, albo dresy w 4 paskami :D

Czyli co? Pionowy bialy pasek na spodniach jest jedną z "istotnych cech produtku" i jest od razu podróba adidasa? Przecież to idiotyzm - to tak, jakby Apple stwierdziło, że rości sobie prawa do jakiegokolwiek uzywania słowa "apple", albowiem jest "cecha istotną ich produktu" :)

Te zapisy są konieczne,ponieważ likwidują i piętnują pewną fikcję w handlu, zwlaczają podróbki oraz stają na straży jakości i marki.Jednak oprócz tego są zapisy,na temat których toczy się dyskusja,nie pokrywające się z naszym prawem antypirackim,które nie jest jednak takie samo jak przepisy ACTA.

Huri uważam,że łatwo jest ocenić,że ktoś chce podrobić Apple jeśli robi np.coś przypominające i-poda tylko z nazwą y-pod.Nie dawajmy się też ogłupić,że to nie chodzi o nawiązanie to znanego produktu i marki.A ostatecznie to ludzie wybierają i kupują,ja bym wolał nie mieć w ogóle mp3 niż kupować jakiś badziew z Chin,nie oddający nawet procenta jakości oryginału.

Warto też pamiętać,że akt ten ma być pośrednio wymierzony w gospodarki takich krajów jak Chiny czy Indie, które zalały nas tanim,często podrobionym towarem oraz wypompowały masę pieniędzy z gospodarek Europy i USA.To kolejna przyczyna kryzysu,jeśli zastanawiacie się gdzie jest bogactwo Europy i USA to właśnie tam - w Azji(Chiny,Arabia Saudyjska,Indie).Z jednej strony to w porządku,ponieważ pozwala to biedniejszym częściom świata na rozwój,ale z drugiej strony pieniądze te nie wracają do nas  jeszcze w postaci inwestycji lub bardzo wąskim strumieniem(stąd konieczność dodruku lub kreacji pieniądza).A szczególnie jest to niebezpieczne w przypadku Chin,państwa autorytarnego,z potężną nadwyżką w handlu zagranicznym,które gromadzi ogromne ilości surowców strategicznych.W umowach handlowych chodzi często o coś więcej niż tylko handel,a handel i ekonomia często jest formą nacisku politycznego.

Przecież to idiotyzm - to tak, jakby Apple stwierdziło, że rości sobie prawa do jakiegokolwiek uzywania słowa "apple", albowiem jest "cecha istotną ich produktu" :)

Odchodząc od tematu: http://www.patentlyapple.com/patently-apple/2011/03/apple-inc-files-for-apple-trademark-under-42-international-classes.html

W skrócie: Apple ma/miało zamiar zastrzec nazwę "Apple" w 42 z 45 branż, min w branży produkcji owoców i warzyw, leków, chemii itp.

Tak, to o Apple czytałam kiedyś, dlatego o nim wspomnialam.

@ Utumo - Wiem - i podróbki mnie bawią
http://www.widelec.pl/widelec/1,111640,10307580,42_kreatywne_podrobki_ubran.html
(bo jednak trzeba przyznać ich twórcom, że w wymyslaniu "nazw" są bardzo kreatywni - szkoda, że w nie w wymyslaniu samego produktu), jednak brak mi w samym dokumencie uscislenia tychże właśnie "cech istotnych", zwłaszcza, że bardziej oczywiste pojęcia są wyraźnie zdefiniowane.

Poruszasz kwestię Chin i Indii - jestesmy zalewani "tanim" towarem z Chin, bowiem często importerzy tna mozliwie koszty, by maksymalizowac zyski, a nie da sie tego robić bez straty na jakości. Nie dostaniesz za 50 centów wyrobu o jakości i zużyciu materiałów produtku za 5 dolców. Inna sprawa, że bardzo wiele - i coraz więcej produktów z Chin jest bardzo wysokiej jakości, często lepszej, niz np europejskie, a przy okazji duzo tańsze w produkcji, chociazby ze względu na tańszą siłę roboczą oraz subwencje rządu chińskiego dla firm eksportujacych do EU czy USA. Zważ też, że bardzo wiele firm - znanych, szanowanych, z wyrobiona marką - przeniosło swoje fabryki do Chin własnie, a ich produkty nie straciły na jakości. Poza tym Chiny, a także i Indie, kłada duzy nacisk na rozwój nowych technologii i jesli już nie wyprzedzają o głowę konkurentów z innych kontynentów, to wkrótce będą.
Europa za to - skupiwszy się na regulowaniu krzywizny ogórka, juz dawno straciła pojecie, co znaczy efektywna i oszczędna produkcja - vide wprowadzenie zakazu 100 vatowych żarówek, bo sa "nieekologiczne". Szkoda tylko, że przy produkcji tzw. żarówki energooszczędnej tworzy się dużo więcej zanieczyszczeń, niż taka 100vatowka "wyswieciłaby" w trakcie całego swojego żywota (nie poruszając w ogóle kwestii róznicy w cenie). A wszystko to w imię "walki z głobalnym ociepleniem" - że zacytuję (z pamięci) szefa RyanAir - "jak ludzie, którzy nie sa w stanie przewidzieć, jaka będzie pogoda pojutrze, sa w stanie powiedziec dokładnie, jaka będzie pogoda za 100 lat?" Zwłaszcza, że człowiek produkuje niecałe 2% dwutlenku węgla wytwarzanego na świecie. A zmiany klimatyczne są czyms normalnym - to śmieci i ich nadprodukcja nie jest (a tu wracamy do wspomnianego wczesniej nadmiernego konsumpcjonizmu). Ale koniec offtopu.

Nasze prawo antypirackie jest dość surowe - co z tego, że jest problem z jego egzekwowaniem. Wprowadzenie kolejnego prawa, które reguluje to samo, jest po prostu mnożeniem papierologii i biurokracji, a wykonanie będzie również nierealne - albo sprowadzi się do takich "pokazówek".

Czyli co? Pionowy bialy pasek na spodniach jest jedną z "istotnych cech produtku" i jest od razu podróba adidasa? Przecież to idiotyzm - to tak, jakby Apple stwierdziło, że rości sobie prawa do jakiegokolwiek uzywania słowa "apple", albowiem jest "cecha istotną ich produktu" :)

Był jakiś projektant mody, który zaczął robić szpilki z czerwoną podeszwą. Było to ponoć bardzo unikalne i jego buty przez ten fakt były rozpoznawalne w świecie. Zażądał on praw autorskich na 'czerwone podeszwy' , aby nikt inny nie mógł robić butów z czerwoną podeszwą. Absurd!

Huri jak najbardziej się z Tobą zgadzam w kwestii racjonalnego podejścia importerów i trudno tutaj ich winić.Bardziej ubolewam nad faktem gnuśnienia ludzi naszego kręgu kulturowego i zajmowania się właśnie tym nieszczęsnym ogórkiem czy przeżeraniem kolejnych dóbr niż czymś naprawdę ważnym.Coraz większej liczbie ludzi po prostu wisi co się dzieje wokół nich,za wygodę lub brak odpowiedzilności, są się w stanie zrzec wielu swoich praw-typowa ucieczka od wolności.Dlatego śmieszy mnie ruch oburzonych,który chce utrzymać tylko konsumpcyjne status quo,nie dając jednocześnie żadnych pomysłów jak to zrobić.Azja ma pomysł,dynamikę i pieniądze.Jak  tak dalej pójdzie to bogaci Chińczycy będą przyjeżdżać do Europy tylko jak do skansenu.A mnie to już nie bardzo bawi z powodu ogromych różnic kulturowych i pół-feudalnych lub autorytarnych systemów politycznych,które obowiązują w Azji.

Ps. Poszedłem po herbatkę, wracam a tu ani netu ani kablówki. I komentarz żony - pewnie Anonymous :)

wczoraj mi w pracy net wariował i zrywał połączenia, szczególnie te konieczne do pracy

zgadnij jakie teksty leciały ;)

Jeżeli ludzie nie kupują jakiegoś towaru to oznacza, że najwidoczniej jest za drogi na taki stan jakości, albo po prostu jest zwykłym chłamem.

bardzo mi się to zdanie spodobało i dobrze określa moje podejście

tak jak zgadzam się z tym, że pirat gry jest w stanie mnie przekonać do zakupu, brak dostępu do pirata raczej spowoduje, że będę miał tą grę gdzieś

co do tematu to nawet nie chce mi się tej cenzury komentować... inaczej niż tak
(http://zryte.pl/zryte/media/upload/obrazki/jezus_facepalm_8.jpg)

(http://img859.imageshack.us/img859/9602/pwllx.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/859/pwllx.jpg/)

Był jakiś projektant mody, który zaczął robić szpilki z czerwoną podeszwą. Było to ponoć bardzo unikalne i jego buty przez ten fakt były rozpoznawalne w świecie. Zażądał on praw autorskich na 'czerwone podeszwy' , aby nikt inny nie mógł robić butów z czerwoną podeszwą. Absurd!

Loboutin - buty brzydkie w cholerę, ale piekielnie drogie, więc się gwiazdki, gwiazdeczki i inne celebrytki rajcują. A poszło o to, że czerwona podeszwę w swoich butach zrobil bodajże Luis Vuitton czy inszy Dior. Loboutin przegrał sprawę, bo sąd orzekł coś, co dla inteligentnych ludzi jest oczywiste - nie możesz sobie zastrzec koloru.

A tu wisieńka:
http://www.youtube.com/watch?v=aCkX0KcNwrI&feature=player_embedded

Z godzinkę temu Boni wypowiadał sie że Polska jednak podpise ACTA w czwartek w Japonii...


http://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Wiadomosci/Polska-podpisze-ACTA.-Sejm-nie-mial-uwag

Ciekawe ile postoją strony rządowe.

"Te 10% w niczym nie ogranicza polskich internautów" – obiecuje minister Boni.
A podpisanie dokumentu tak naprawdę... nic nie znaczy. Musi on jeszcze zostać ratyfikowany przez Sejm, dopiero wtedy wejdzie w życie. "

Skoro nic nie znaczy to po co marnować papier i tusz w długopisach?Więc chyba jednak coś znaczy skoro podpiszą-ehh kit za kitem prosto w oczy.Ale to prawda,że do ratyfikacji jeszcze długa droga i trzeba trzymać rękę na pulsie.

@Huri
Akurat Apple niedawno wytoczyło komuś proces (i chyba nawet wygrało) za użycie w logo listka

łudząco przypominającego

te Applowskie. Samo jabłuszko było inne. Z jednej strony absurd, z drugiej wszystkie abibasy czy inne Djory, a gdzieś pomiędzy nimi ta ulotna zdroworozsądkowa granica.

@Ama
Kilka lat temu skradziono mi telefon - odnalazł się dzięki treści rozmowy wykonanej przez złodzieja tuż po kradzieży. Wydaje mi się, że operatorzy jednak jakiś zakres rozmów/wiadomości przechowują, mimo że ustawowy pomysł przepadł.

@Ardu
Co do gier - nauczony smutnym doświadczeniem (coś a'la Skyrim Kadzika) nie kupuję gier w chwili premiery (jedyny wyjątek to Diablo 2 hehe). Po tygodniu, dwóch przynajmniej jeden z moich znajomych tę grę widział/grał ma wyrobioną opinię. Dodatkowo krótki research na forach i wiem czy ryzykować. Inna sprawa, że niewiele nowych gier jest w kręgu mojego zainteresowania :)

http://www.torikomix.pl/?p=1367 (http://www.torikomix.pl/?p=1367)

Miło,że rządzący w ten sposób potraktowali ponad 150tys. ludzi,którzy podpisali się pod Stop ACTA na Facebook-u.To tak jakby zignorowali petycję podpisaną przez tylu obywateli.Czy dopiero zobaczą siłę tego głosu i sprzeciwu gdy dojdzie do demonstarcji w Warszawie-tylko przed tym rządy w Polsce się uginają,gdy budynki rządowe obrzuca się jajkami i pali opony na ulicach?Co tam internet-banda gówniarzy i hackerów,których można przecież zignorować...przecież nie oni walczyli o "wolne Polskie".Tyle,że to głos osób,które mają tworzyć polską klasę średnią-siłę każdego zdrowego społeczeństwa demokratycznego.Nie prędzej to później,ale i u nas ludzie wyjdą na ulicę.

Miło,że rządzący w ten sposób potraktowali ponad 150tys. ludzi,którzy podpisali się pod Stop ACTA na Facebook-u.

Przepraszam za sarkazm.

WOW, to prawie tyle co fanpejdż o kotach, psach albo innych chomikach.

150k lajków w internecie nie ma żadnego znaczenia. To ilu osobom nie podoba się ACTA będzie można ocenić po frekwencji na demonstracji, a nie ilości kliknięć - to może każdy. Tak jak pisałem, traktat zostanie podpisany, czas na walkę o treść przespaliśmy.

PS. strona http://niedlaacta.pl/ leży  - zapał się skończył ?

https://www.facebook.com/events/301294013254264/
Chyba jednak nie - a "lajków" jest prawie 400tys. Łącznie, na wszystkich stronach dot. sprzeciwu w sprawie podpisania ACTA uzbierałoby sie tych lajków około 750tys.
Czasami jest tak, że robi się wielkie halo w mediach, gdy na fb powstanie jakaś stronka, która zdobędzie 2tys "lajków". A tu (na tej wyżej wklejonej) jest 400tys i cisza.

@ Huri - a możesz odgrzebać mi oryginalną stronkę na FB tam gdzie ludzie zostawiali komentarze itp. Bo to co podałaś to event. (a to chyba nie to samo)

nvm: MAM - http://www.facebook.com/NIEdlaACTA

liczba osób, które to lubią: 45.899

Osobiście mam już dość tego całego protestu. Począwszy od irytującej "reklamówki" przy wejściu na forum a skończywszy na bezładnym marudzeniu w mediach ludzi, którzy nagle bronią "wolności".
Dlaczego znowu do cholery mamy walczyć przeciwko czemuś? ACTA chroni interesy tzw. twórców i ich firm producenckich. Dlaczego mimo możliwości prawnych te 400 tys. ludzi dla odmiany nie zażąda obrony własnych interesów konsumenckich.
Realnie, żaden z zapisów ACTA nie jest niesprawiedliwy. Bronią one interesów finansowych firm. I to wszystko. Bo po prawdzie przeciwko czemu protestujemy? Przeciwko prawu firm do ścigania osób podrabiających ich produkty? 90% protestujących nawet nie przeczytało ACTA. ACTA dopuszcza wykluczenia. Można podpisać z wyłączeniem konkretnych artykułów. Ale po co protestować konketnie. Najlepiej zawetować wszystko.
Jeśli wśród protestujących powstanie obywatelski projekt ustawy broniący praw konsumenckich w odniesieniu do wyrobów chronionych prawem autorskim i podpisze się pod nim 400 tys. ludzi a rząd będzie przeciw, wtedy osobiście pójdę protestować.

Hołdys ostro o internautach: to hipokryzja!.

http://wiadomosci.wp.pl/title,Holdys-ostro-o-internautach-to-hipokryzja,wid,14191402,wiadomosc.html?ticaid=1dcba&_ticrsn=3

Polecam przeczytać, chociażby po to, żeby zobaczyć co o tym sadzą naprawdę zainteresowani, a nie tylko miłośnicy kradzionych kopii gier i filmów...

http://www.facebook.com/nieACTA

Od eventu się zaczęło - poza tym dużo łatwiej "zaprosić" kogos do uczestnictwa w wydarzeniu, niż "polecić" stronę. Z drugiej strony - zapewne "lajk" ma takie samo znaczenie, co "attend" (w końcu wymaga tyle samo - 1 kliknięcia:)

@Hundreds: już wklejałam, ale wkleję raz jeszcze:
http://www.youtube.com/watch?v=aCkX0KcNwrI&feature=player_embedded

Pan Hołdys, u którego w 2006r znaleziono sporo pirackiego oprogramowania, naprawdę już dawno stracil kontakt z rzeczywistością.
http://di.com.pl/news/13245,0,Pirackie_programy_w_firmie_Holdysa.html

Nasze prawo antypirackie jest dość surowe - co z tego, że jest problem z jego egzekwowaniem. Wprowadzenie kolejnego prawa, które reguluje to samo, jest po prostu mnożeniem papierologii i biurokracji, a wykonanie będzie również nierealne - albo sprowadzi się do takich "pokazówek".

Tak słowo odnośnie naszego prawa.
Jakieś 4 lata temu kupiłem razem z gazetą "Samochodowy Atlas Polski". Nawet nie zastanawiając się zainstalowałem w biurze i po kilku dniach już o nim zapomniałem.  Kilka tygodni później Policja wraz jakąś tam organizacją zajmującą się przestrzeganiem praw autorskich zrobiła nalot na większość firm w naszej mieścinie. Byli i u mnie. Okazało się że ów Atlas był tylko do użytku "domowego" i nie można go używać w firmie. Kosztowało mnie to 2 tyś złotych.
Jednak co najciekawsze. Policjant który przesłuchiwał mnie miał na na swoim kompie kilkanaście "pirackich" programów. W tym Worda i Photoshopa.  ;D
 

@Hundreds: już wklejałam, ale wkleję raz jeszcze:
http://www.youtube.com/watch?v=aCkX0KcNwrI&feature=player_embedded

Pan Hołdys, u którego w 2006r znaleziono sporo pirackiego oprogramowania, naprawdę już dawno stracil kontakt z rzeczywistością.
http://di.com.pl/news/13245,0,Pirackie_programy_w_firmie_Holdysa.html

"Zbigniew Hołdys (były kompozytor i gitarzysta zespołu Perfekt) przyznał, że sytuacja nie powinna mieć miejsca, ale nie ma nic na swoje usprawiedliwienie."


Znaczy się, według Ciebie, ma się zamknąć i się nie wypowiadać. Dlaczego zatem odzywa się większosć tu wypowiadajacyh?

Wybaczcie to co napiszę, jeżlei kogoś niesłusznie posądzę. Ale większość święcie oburzonych ma gdzieś wolność słowa, chodzi tylko i wyłacznie o możliwosć darmowego ściągania muzyki, filmów i gier.

Bzdura-od początku jest podnoszony problem kilku artykułów odnoszących się do kontroli ruchu przez providerów,przekazywaniu danych firmom,oraz arbitralnego uznawania czyjegoś zachowania w internecie za czyn zabroniony.Proponuję poczytać wątek od pierwszej strony.

Osobiście mam już dość tego całego protestu. Począwszy od irytującej "reklamówki" przy wejściu na forum a skończywszy na bezładnym marudzeniu w mediach ludzi, którzy nagle bronią "wolności".

Więc chcesz aby było jak wcześniej bo było fajnie.Bez tych protestów tak fajnie jednak może nie być.Przykro,że Ciebie to męczy,ktoś załatwi sprawę za Ciebie abyś mógł w spokoju korzytać z sieci.Aktywność społeczna 30 kilkulatków jest bardzo słaba.Nawet ludzie na stanowiskach,dobrze zarabiający i wykształceni wolą by decyzje za nich podejmował ktoś inny i nie chcą sami brać odpowiedzialności.Znam wiele osób pracujących w korporacjach,które nie meldują się w miejscach pracy,nie chodzą do wyborów ani lokalnych ani ogólnopolskich,oraz nie decydują o bezpośrednio dotykających ich sprawach.Bo są zbyt zmęczeni,zajęci,znudzeni.Jeszcze raz powtórzę-ktoś zadecyduje za nich,żeby się nie dziwili.Aby mieć możliwość samorealizacji należy cały czas uważać by ktoś nam tej możliwości nie ograniczył.

Konsumpcja wbiła nas w taki kołowrót-musisz mieć nowy produkt,wielki dom,wspaniały samochód,najnowszą kartę graficzną etc,musisz na to zarabiać,poświęcać masę czasu na pracę by nie mieć sił nawet przyjrzeć się jak rządy odbierają kolejne bastiony wolności i samodzielności,tworząc nowoczesne społeczeństwo feudalne.A często jest i tak,że nie ma nawet czasu korzystać z dóbr,na których zdobycie poświęciło się tyle czasu.

Tak Hundreds, zwykle najłatwiej uderzyć personalnie, a pominąć wszystkie "niewygodne" wypowiedzi, cytaty z dyskutowanego dokumentu, przemyslenia i obawy.
Ręcę opadają po prostu.
A do Twojej wiadomości - oprogramowanie mam legalne, gry kupuję (jesli już w ogole mam na jakąś ochotę) np. na Steamie, a muzykę (po zapoznaniu się na yt) kupuję na płytach, np na itunes lub bezpośrednio na stronach wykonawców. Nie mierz więc wszystkich własną miarką ;-)

I proszę o wytłumaczenie mi takiej kwestii-wiele osób,w tym i ja, pracują przez internet.Co jeśli providerzy będą mogli legalnie śledzić i przekazywać dane firmom zewnętrznym o ruchu jaki ci ludzie wykonują w internecie w celu pozyskania informacji do swoich działalności?Czy to już nie zahaczy o szpiegostwo przemysłowe i nieuczciwą konkurencję?Nie wspomnę już o monitorowaniu odwiedzanych stron w celach marketingowych,co jednak dzieje się już dziś,a jest paskudnym procederem.

Szanowni, nie mam teraz możliwości odpalania youtuba, ale mam tekst ACTA. które konkretnie artykuły budzą Wasz niepokoj? Bo jako prawnik wole czytać najpierw źródła, nie artykuły i komentarze osób zaangażowanych w sprawę...

No to tusku się dostało... to z dzisiaj, z mojego pulpitu

(http://img210.imageshack.us/img210/8028/kprm.jpg)

Co jeśli providerzy będą mogli legalnie śledzić i przekazywać dane firmom zewnętrznym o ruchu jaki ci ludzie wykonują w internecie w celu pozyskania informacji do swoich działalności?Czy to już nie zahaczy o szpiegostwo przemysłowe i nieuczciwą konkurencję?

Providerzy już to robią, zazwyczaj w stosunku do osób które o coś podejrzewają, albo na prośbę policji. To co przeglądasz w sieci da się potem odtworzyć na podstawie logów połączeń. A te są one udostępniane np. na żądanie sądu, kiedy toczy sie przeciw Tobie jakieś postępowanie.
Dla uspokojenia dodam że treść maili oraz rozmów telefonicznych nie jest zapisywana - przechowywana jest informacja o tym kto do kogo pisał i dzwonił oraz (w tym drugim przypadku), skąd i kiedy wykonane było połączenie oraz ile ono trwało.


Żeby nie być gołosłownym. Dyrektywa z 2006 roku o przechowywaniu danych - http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:105:0054:0063:PL:PDF

Deklaracja Rzeczypospolitej Polskiej
zgodnie z art. 15 ust. 3 dyrektywy 2006/24/WE
Polska oświadcza, iż skorzysta z możliwości przewidzianej w art. 15 ust. 3 dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie zatrzymywania
generowanych lub przetwarzanych danych w związku ze świadczeniem ogólnie dostępnych usług łączności elektronicznej
lub udostępnianiem publicznych sieci łączności oraz zmieniająca dyrektywę 2002/58/WE, polegającej na odroczeniu stosowania dyrektywy
do zatrzymywania danych z zakresu łączności w odniesieniu dostępu do Internetu, telefonii internetowej i internetowej poczty elektronicznej
na okres do 18 miesięcy ponad termin przewidziany w art. 15 ust. 1.

Ja osobiście całe to przedstawienie z zaciemnieniem stron uważam za żenujące. Wszystkie portale i firmy IT wiedzą o takich ustawach i praktykach jakie stosowane są w "celu zabezpieczenia internetu przed niepożądanymi treściami".

Nagle wszyscy "lajkujący" odkryli że wielki brat "paczy". A to już się kur dzieje od ponad 5-7 lat.

Zgadzam się z przedmówcą. To, co się dzieje to standardowa bomba medialna. Widocznie nic się już ciekawego wokół nas nie dzieje i zamiast zbliżającego kryzysu wszystkie pismaki wolą zajmować się czymś bardziej kontrowersyjnym i o czym niewielu ma pojęcie.

Wybaczcie to co napiszę, jeżlei kogoś niesłusznie posądzę. Ale większość święcie oburzonych ma gdzieś wolność słowa, chodzi tylko i wyłacznie o możliwosć darmowego ściągania muzyki, filmów i gier.

ale tutaj to trochę przegiąłeś...

Art 5 d (niejasność "znaków istotnych"), art 11 (bardzo szeroki zakres osób, które moga byc podciagnięte pod te definicję jako "naruszajace własność"), Art 12 u 2i 3 (określenie bardzo silnych śrdoków tymczasowych w celu zabezpieczenia dowodów domniemanego przestepstwa, bez wysłuchania strony "oskarzonej"), art 27 ust 4 (o możliwości przechowywania informacji nt. uzytkownika przez providera), art 23 w tym u 4 (każda działalność np własny blog może byc podciagnięta pod tę definicję), artykul 26 (dotychczas naruszenia prawa autorskiego ścigane były na wniosek poszkodowanego, a nie z urzędu).

Generalnie główne zastrzeżenia sa co do nadmiernych uprawnień i "zabezpieczeń" strony poszkodowanej, przy niewystarczajacym zabezpieczeniu praw stony "podejrzewanej". Działania podejmowane zaprzeczają "domniemaniu niewinności", a środki "zapobiegawcze" sa niewspólmierne, gdy zachodzi tylko "podejrzenie", ot co:)

@Huriel

Generalnie poza Art 26 ACTA to wszystko już mamy w naszym prawie. To że ludzie sobie nie zdawali z tego sprawy to dyskusja na osoby temat.

BTW: Art. 26 tez w zasadzie jest stosowany jeżeli np. celnicy złapią jakiś wiekszy przemyt podróbek na granicy.
Dokładnie wygląda to tak: Wprowadzanie do obrotu podróbek ścigane jest na wniosek pokrzywdzonego, jeśli jednak z takiej przestępczości sprawca uczynił sobie stałe źródło dochodu, może być ścigane również z urzędu.

Jednym słowem: Nihil novi

Nie można mieć pretensji do ludzi, że nagle zdali sobie sprawę/doszło do ich wiadomości, że jesteśmy śledzeni w internecie.
Nie mierzmy wszystkich swoją miarą - Jak ja wiem, to dziwi mnie dlaczego inni nie wiedzą. No jak to tak, przecież ja o tym wiem już od 7 lat a inni dopiero teraz się dowiadują.

Apeluję również o zachowanie spokoju. Nie ulegajmy ''owczemu pędowi'', nie wszystkie filmy z tytułem Anonymous są prawdziwe. Nauczmy się rozdzielać ziarna od plew albowiem 'prawda Was wyzwoli'. :)

Art 5 d (niejasność "znaków istotnych"), art 11 (bardzo szeroki zakres osób, które moga byc podciagnięte pod te definicję jako "naruszajace własność"), Art 12 u 2i 3 (określenie bardzo silnych śrdoków tymczasowych w celu zabezpieczenia dowodów domniemanego przestepstwa, bez wysłuchania strony "oskarzonej"), art 27 ust 4 (o możliwości przechowywania informacji nt. uzytkownika przez providera), art 23 w tym u 4 (każda działalność np własny blog może byc podciagnięta pod tę definicję), artykul 26 (dotychczas naruszenia prawa autorskiego ścigane były na wniosek poszkodowanego, a nie z urzędu).

Generalnie główne zastrzeżenia sa co do nadmiernych uprawnień i "zabezpieczeń" strony poszkodowanej, przy niewystarczajacym zabezpieczeniu praw stony "podejrzewanej". Działania podejmowane zaprzeczają "domniemaniu niewinności", a środki "zapobiegawcze" sa niewspólmierne, gdy zachodzi tylko "podejrzenie", ot co:)

jak tylko znajdę chwilkę, to możemy prześledzić każdy z tych punktów. Zresztą, jak już wspomniano, większość tych środków już teraz ma zastosowanie do innych typów przestepstw.

Nauczmy się rozdzielać ziarna od plew albowiem 'prawda Was wyzwoli'. :)

Słuchajcie wybrańca Matki Boskiej Licheńskiej... ::)

Nie można mieć pretensji do ludzi, że nagle zdali sobie sprawę/doszło do ich wiadomości, że jesteśmy śledzeni w internecie.
Nie mierzmy wszystkich swoją miarą - Jak ja wiem, to dziwi mnie dlaczego inni nie wiedzą. No jak to tak, przecież ja o tym wiem już od 7 lat a inni dopiero teraz się dowiadują.

Apeluję również o zachowanie spokoju. Nie ulegajmy ''owczemu pędowi'', nie wszystkie filmy z tytułem Anonymous są prawdziwe. Nauczmy się rozdzielać ziarna od plew albowiem 'prawda Was wyzwoli'. :)

Kadzik, oczywista oczywistość, dlatego też z zafascynowaniem obserwuję obnażanie się ludzi w necie - nie trzeba specjalnie sie wysilać, by "szpiegować". Przecież normą już jest, że np. pracodwacy przeszukują wszystkie portale społecznościowe potencjalnych kandydatów do pracy.
A inna kwestia (równiez już poruszana), że skoro acta powiela zapisy naszego prawa, to na cholerę nam ona?:)

A inna kwestia (równiez już poruszana), że skoro acta powiela zapisy naszego prawa, to na cholerę nam ona?:)

wyjęła mi to z ustów

Jasne że nie można mieć pretensji że ludzie o tym nie wiedzą (żeby nie było, mówię ogólnikowo, a nie o osobach wypowiadających się w tym wątku), ale nikt im nie zabrania dowiedzieć się co to jest ACTA i jak wpłynie na nasze prawo.
Większości ludzi wystarczyło hasło ACTA = cenzura żeby zaczęli nawoływać do rewolucji, a prawda jest taka że jakoś od kilku lat z tymi obostrzeniami żyją i nic im nie jest.

Reasumując wkurza mnie ludzka hipokryzja i tyle.

Quote from: Huriel on January 24, 2012, 01:11:52 PM

A inna kwestia (równiez już poruszana), że skoro acta powiela zapisy naszego prawa, to na cholerę nam ona?:)

wyjęła mi to z ustów

Też  nie widzę w tym sensu, bo jeżeli treść ACTY się zmieni to i tak nasze prawo będzie musiało być znowelizowane. Ale PE musi za coś brać kasę skoro juz wszystkie banany i ogórki zostały wyprostowane.

Też  nie widzę w tym sensu, bo jeżeli treść ACTY się zmieni to i tak nasze prawo będzie musiało być znowelizowane. Ale PE musi za coś brać kasę skoro juz wszystkie banany i ogórki zostały wyprostowane.

Nie zapominaj o marchewkach i zielonym gorszku ;-)

Coś cisnie sie na usta o ZSRE, ale nie będę trollować ;-)

A mnie to już buzia boli od tego wszystkiego. Czasu mi szkoda na te bezeceństwa. Wolę pograć w bierki.

Nagle wszyscy "lajkujący" odkryli że wielki brat "paczy". A to już się kur dzieje od ponad 5-7 lat.

I dodam że nie tylko w internecie ;D
Teraz każdy stara się podsłuchiwać i nagrywać każdego.
Dla mnie też interes bo coraz więcej osób prosi o sprawdzenie pomieszczeń przed spotkaniami biznesowymi ( i nie tylko) czy nie ma jakiś "pluskiewek" itp.
Sam brałem udział w kilku spotkaniach gdzie każdy przy stole musiał zostawić telefon komórkowy w depozycie i jeszcze dodatkowo wyjąć z niego baterie.
Obecne oprogramowanie pozwala w łatwy sposób zmienić naszą "komóre" w bardzo ładne urządzenie podsłuchujące, działające nawet wtedy gdy go nie używamy. Nie mu już o takich 'duperelach" jak lokalizacja naszego telefonu czyli w zasadzie nas samych ;D

Nie zapominaj o marchewkach i zielonym gorszku ;-)

Jest jeszcze woda, która nie nawadnia organizmu i ślimaki, które są rybkami lądowymi  ::)

Ama upierasz się,że wszystko jest już w naszym prawie.Otóż jest to nie prawda.Zamykasz oczy na fakty.

Providerzy już to robią, zazwyczaj w stosunku do osób które o coś podejrzewają, albo na prośbę policji. To co przeglądasz w sieci da się potem odtworzyć na podstawie logów połączeń. A te są one udostępniane np. na żądanie sądu, kiedy toczy sie przeciw Tobie jakieś postępowanie.

I tutaj jest ta różnica,o której cały czas mówię.Czy jesteś aż tak zaślepiony tym,że wszystko jest ok i już funkcjonuje?Nie widzisz różnicy między sądami,policją a firmami,które dostaną takie same uprawnienia?

Hundreds-jasne spojrzyj prawniczym okiem,oświeć i uspokój nas proszę,chętnie poczytam.Wpadłeś w środek wątku,a już wcześniej były podawane linki do analiz.

Quote from: Huriel on January 24, 2012, 01:26:55 PM

Nie zapominaj o marchewkach i zielonym gorszku ;-)

Jest jeszcze woda, która nie nawadnia organizmu i ślimaki, które są rybkami lądowymi  ::)

http://podatki.wp.pl/kat,119234,title,Deszczowka-wyplucze-nam-portfele,wid,14192397,wiadomosc.html?ticaid=1dcbe

Talcik, to już się dzieje -niedługo opodatkuja oddychanie, bowiem to nic innego, jak produkcja CO2 :)

W kwestii wolnosci slowa i walki o nie.

Wiekszosc sie rozbija o Art 27. ktory to jest na tyle za malo sprecyzowany, ze na jego podstawie, rzad bedzie mial prawo stworzyc indeks stron zakazanych i to jest glownym problemem jako, ze praktyką rządów jest wrzucanie na ta liste stron przeciwnikow politycznych (tak bylo w Finlandii w 2008 np).
Cala wojna rozgrywa sie o to, zeby rzad nie mial prawa tworzyc takiego indeksu
ani "engine" umozliwiajacego egzekwowanie takich blokad
Wystarczy, ze na stronie przeciwnika politycznego znajdzie sie np link do torenta, by miec podstawe do aresztowania i zamkniecia strony.

Polityczne tlumaczenia, ze nie mamy zlych intencji podpisujac ACTA, sa (cenzored by ACTA). ;P

Co do calej reszty inwigilowania przez providerow i caly ten kram. Obrazowo przedstawiajac.
(https://lh6.googleusercontent.com/-I4ntQZsMXhA/TrhSRilXToI/AAAAAAAADyc/AqUzd-iranE/303853_10150425673476253_590881252_10762840_547261239_n.jpeg)

Ama upierasz się,że wszystko jest już w naszym prawie.Otóż jest to nie prawda.Zamykasz oczy na fakty.

Quote

Providerzy już to robią, zazwyczaj w stosunku do osób które o coś podejrzewają, albo na prośbę policji. To co przeglądasz w sieci da się potem odtworzyć na podstawie logów połączeń. A te są one udostępniane np. na żądanie sądu, kiedy toczy sie przeciw Tobie jakieś postępowanie.

I tutaj jest ta różnica,o której cały czas mówię.Czy jesteś aż tak zaślepiony tym,że wszystko jest ok i już funkcjonuje?Nie widzisz różnicy między sądami,policją a firmami,które dostaną takie same uprawnienia?

Nie jest ok, i zgadzam się trzeba walczyć, ale systematycznie, a nie od zrywu do zrywu. Trzeba wybrać polityków, lobbystów którzy wiedzą jak osiągnąć cel, czyli zmianę ustawy. Kilka tysięcy lajków i fochy w postaci zaciemnionych stron albo ataki DDOS nic nie zmienią.

Teraz jest głośno o ACTA która jest małym bączkiem w porównaniu do ustaw które przeszły po cichu bez nawet wzmianki w głównych mediach.

Ze śmieszniejszych spraw.
Wczoraj rzecznik PiS wypowiadał sie kategorycznie o ACTA i politykach którzy sa za cenzurą internetu. Gdzie On był kiedy politycy PiS poparli projekt tej ustawy w PE ? To samo odnosi sie do SLD.
Banda hipokrytów i tyle.

Żródło: http://www.wprost.pl/ar/289491/PiS-i-ziobrysci-glosowali-za-ACTA-Dzis-mowia-to-skandaliczna-umowa/

Bączek,nie bączek.W północnej Afryce też niby zaczęło się od malutkiej Tunezji.Również jestem za zmianami ewolucyjnymi nie rewolucją,ale takie chwile aktywizują ludzi i są jak policzek przebudzenia.

P.S.
Ludzie już są na ulicach,słodko.Plamy na słońcu i wybuchy koronalne-oj będzie się działo przez najbliższe dwa lata.

Gdzieś kiedyś ktoś powiedział; chcesz ugotować żywa żabę? wrzucisz ją do gorącej wody, wyskoczy... wrzucisz do zimnej i zaczniesz gotować powoli... ugotuje się.

To samo tyczy się społeczeństwa, prawo zaczęło nie od dziś wpływać na ograniczanie swobody obywateli, zsrr do czasu aż się miarka przebrała '89 gogo...
zsae (zwiazek socjalistycznych autonomii europejskich) zmieniliśmy tylko nazwe, z soviet union na european union.
Miarka znów zaczyna się przebierać, bo ludzie nie będą w stanie wytrzymać koszmarnych obciążeń finansowych plus wprowadzanie cenzury juz oficjalnej.
Siedzę troszkę w logistyce wiec mogę powiedzieć, że po ostatnich podwyżkach benzyny szykują się masowe strajki kierowców ciężarówek.
Ach cóż będę się wywodzić mało mam lat dopiero ;)

Szkoda, że forum Twierdzy zamieniacie w miejsce do pseudo politycznego bełkotu, którego po dawce w TV nie mam ochoty słuchać/czytać w miejscu gdzie przychodzę żeby się zrelaksować.

Możecie oczywiście zarzucać mi ignorancje, brak świadomości społecznej i inne bzdety, ale takie mam zdanie.
Nie zabraniam Wam dyskutować na forum na wszelkie tematy, ale ta stronka przy odpalaniu forum to już przegięcie - oczywiście jestem tu w sumie gościem i nie mam pewnie prawa głosu, ale wierzcie, że odechciewa mi się zaglądać na forum póki co.

Jako oficer SWTOR będę też nalegał na zachowanie ciszy politycznej na czacie gildiowym - już byłem świadkiem napinek wczoraj, a czat bez wątpienia nie ma służyć takim celom.

Nasza bierność jest ich najlepszą bronią ;)

Tak, tak, wiemy.


"Hajda na Wołmontowicze"

W temacie skryptu, który nam się zadomowił popieram Inkwizytora. Dzień mogę zrozumieć, ale na dłuższą metę jest to męczące i zniechęca do częstego zaglądania na forum. Osobiście mam alergię na wszystkie 'popupy, zasłaniacze' więc sprowokowany koniecznością klikania 'zamknij' nie używam już głównej strony tylko przechodzę bezpośrednio do sekcji lotro :P

Oddzielną kwestią w tej sytuacji pozostaje samo wstawienie zasłaniacza. Tyle piszemy o wolności, a tu nasza wolność jest deptana :) Co ma powiedzieć ktoś kto popiera ACTA? Na forum ryzykuje linczem więc się nie wypowie a i tak będzie atakowany żałobnym kirem.

Mam wrażenie, że nie wszyscy zrozumieli po co jest ten 'zasłaniacz'. Ale spoko - dzisiaj jeszcze wytrwajcie.

A kto wie, może zacznijcie się przyzwyczajać, że pewnych rzeczy nie będziecie oglądali? :P

Jako oficer SWTOR będę też nalegał na zachowanie ciszy politycznej na czacie gildiowym - już byłem świadkiem napinek wczoraj, a czat bez wątpienia nie ma służyć takim celom.

hmm, ale w żadnym regulaminie nie ma nic na temat zakazu wykorzystywania czatu gildiowego do dyskusji o poglądach (niekoniecznie politycznych).. no chyba, że coś przeoczyłem...

A wszystko Wam musimy zapisywać w regulaminie?

Odsyłam do punktu pierwszego Kodeksu Twierdzy. Skoro tematy poruszane na czatach są kontrowersyjne i zmierzają w złą stronę (patrz łamanie punkty 1) to będą stopowane w dowolnym momencie. Jak się nie potrafi dyskutować to nie będzie się spamowało narzędzia które służy do komunikacji w grze.

Szkoda, że forum Twierdzy zamieniacie w miejsce do pseudo politycznego bełkotu , którego po dawce w TV nie mam ochoty słuchać/czytać w miejscu gdzie przychodzę żeby się zrelaksować.

Wybacz,że dyskutując słownie w jednym topiku,na ważny bądź co bądź dla nas jako użytkowników internetu temat,zakłóciliśmy Twój spokój i prawo do relaksu.Dziękuję również,że podsumowałeś kilka stron dyskusji członków Twierdzy jako "pseudo polityczny bełkot".Może sam zastanów się nad tonem swojej wypowiedzi i staraj się mówić na temat bo zrobiłeś off-topic.

A wszystko Wam musimy zapisywać w regulaminie?

Odsyłam do punktu pierwszego Kodeksu Twierdzy. Skoro tematy poruszane na czatach są kontrowersyjne i zmierzają w złą stronę (patrz łamanie punkty 1) to będą stopowane w dowolnym momencie. Jak się nie potrafi dyskutować to nie będzie się spamowało narzędzia które służy do komunikacji w grze.

Widzę , że kolega ma jakiś straszny problem z tą kontrolą słowa pisanego. Czyżby nick odzwierciedlał prawdziwą duszę autora postu?
Przepraszam, od kiedy to TY decydujesz co jest kontrowersyjne a co nie? Się pytam?

Bo jesteś oficerem?

No wolne żarty...

Nie chodzi o temat, a o sposób dyskusji. Ale widzę że kolega nie zrozumiał.

Tak czy siak mamy zielone światło od guild mastera - teraz możecie ewentualnie protestować pod Wiejską.

I jeszcze raz podkreślam - nie chodzi o moje czy kogoś widzimisię, a o kwestie nie robienia z czata gildiowego śmietniska dla niepotrzebnych rozmów, wulgaryzmów, osobistych wycieczek itp.
To gra gdzie większość z nas przychodzi żeby odsapnąć i pomachać mieczem świetlnym.
Krzykaczy najbardziej widać, ale uwierz mi że dużo więcej jest tych, którzy są niezadowoleni z tego co czasami się na czacie dzieje.

Z mojej strony koniec offtopu.

Tak z innej beczki - "miszcz" ciętej riposty.

(http://i1.kwejk.pl/site_media/obrazki/2012/01/df0b45f8926facb9e3473ad4e18f27a4.jpg?1327432055)

████████ wszytko ███████████, ██████ ██ będzie ███████. ████████ ██████ ███ dobrze █████ █████. Rząd ██████ █████████, ███████ ███ wie ███ █████. ████████ ████ lepiej ███████

Nie chodzi o temat, a o sposób dyskusji. Ale widzę że kolega nie zrozumiał.

Tak czy siak mamy zielone światło od guild mastera - teraz możecie ewentualnie protestować pod Wiejską.

I jeszcze raz podkreślam - nie chodzi o moje czy kogoś widzimisię, a o kwestie nie robienia z czata gildiowego śmietniska dla niepotrzebnych rozmów, wulgaryzmów, osobistych wycieczek itp.
To gra gdzie większość z nas przychodzi żeby odsapnąć i pomachać mieczem świetlnym.
Krzykaczy najbardziej widać, ale uwierz mi że dużo więcej jest tych, którzy są niezadowoleni z tego co czasami się na czacie dzieje.

Z mojej strony koniec offtopu.

Chyba chcesz ocenzurować chat, bo nie czaje tego ograniczania wolności słowa... Chat właśnie do tego służy, by sobie pogadać o wszystkim... nie tylko, ze ten mob robi to a ten tamto...
Ktoś chyba przeczy ideom strony konfliktu po której gra ;p haha

Inkwi, zdaje mi się, że do dyskusji o czymś zupełnie innym podpinasz jakieś wewnętrzne problemy (?) ze SWeterka. Wydaje mi się, że o kulture na guild chacie - czyli np brak wyzwisk i wulgaryzmów - obowiązek dbania maja nie tylko sami gildiowicze, ale i oficerowie (np.: przywoływanie do porzadku tych, którzy nader często się zapominają, wyzywają, obrażają innych itp).
Kwestie kultury słowa na swetrowym chacie gildiowym powinniscie chyba rozwiazać w swoim oddziale, a nie podpinać to pod dyskusję o dokumentach i porozummieniach międzynarodowych, gdzie ani wulgaryzmów, ani obrażania się nie było - tylko przerzucanie się argumentami, ironią i ogólnymi przemyśleniami na temat - tak, jak np wyglada to na kinchacie w Lotro, gdy dyskusja poplynie w dziwnych kierunkach (ale od polityki czy religii stronimy) :)
Czego i na innych czatach gildiowych serdecznie życzę :)

W ramach sprostowania zapostuję. Z góry sory za offtop i mam nadzieję, że powstrzyma to już dyskusję na temat cenzury chatowej w tym temacie bo nie o to tu chodzi i nie jest to miejsce na dyskusję o tym. Część mojej wypowiedzi z innego miejsca:
Zgadzam się ogólnie z umiejętnym hamowaniem rozmów na tematy mocno kontrowersyjne, a generalnie nie dające się rozwiązać ani nie wnoszące specjalnie za wiele w życie gildii. Chodzi tu głównie o tematykę polityczną i religijną, gdzie ludzie potrafią bardzo szybko przejść do przerzucania się błotem i ciężko zwaśnione strony pogodzić.

Nie chcemy do grona tych tematów dodawać nie wiadomo ile nowych pozycji i szerzyć cenzurę bo nie jest to absolutnie naszym zamysłem. Tematy natomiast okołoreligijne i polityczne mają to do siebie, że ludzie mają na starcie ugruntowane bardzo mocno swoje przekonania i dyskusja zazwyczaj nie polega na racjonalnej wymianie argumentów, a przepychaniu na siłę swoich jedynych słusznych. Przykład to chociażby odwieczne kłótnie zwolenników PO i PiSu. Generalna większość ludzi poza tym ma serdecznie dość już tego na co dzień i nie ma ochoty tego jeszcze oglądać na gildyjnym chacie. Często też sprowadza się to do dyskusji między dwoma osobami więc można to przenieść na pm bądź też jakiś party chat i nie zmuszać do oglądania tego parudziesięciu osób.
I na koniec żeby była jasność, nie mam zamiaru i chęci ucinania każdej jednej rozmowy na te tematy, ale w momencie gdy zaczną zbiegać w kierunku przepychanki to będziemy starali się po prostu dyskusję wyhamować. Tak jak Huri napisała w między czasie starajmy się stronić od tematów politycznych na gchacie.

Moja wypowiedź rzecz jasna tyczy się gry. Dyskusję na forum uważam za rozwojową i dającą jako taki pogląd z jednej i drugiej strony medalu. Posty poza tym zazwyczaj są nieco bardziej przemyślane niż pojedyncze wstawki na chatach, a jak nie chce się ich czytać to również łatwiej ominąć poszczególne tematy.
Jakby ktoś miał jeszcze jakieś wątpliwości czy uwagi zapraszam na pw forumowe albo pm w grze. Sory jeszcze raz za offtop, ale czułem, że małe sprostowanie się należy.

████████ wszytko ███████████, ██████ ██ będzie ███████. ████████ ██████ ███ dobrze █████ █████. Rząd ██████ █████████, ███████ ███ wie ███ █████. ████████ ████ lepiej ███████

 ;D ;D

Przy całej sprawie chciałbym także abyśmy zastanowili się nad samym faktem ochrony dóbr intelektualnych i czemu w przypadku muzyki,filmów są one tak szczególnie chronione.Podstawową przyczyną jest ogrom tej branży i potężne pieniądze z nią związane.Nie przypominam sobie aby było podnoszone kiedykolwiek larum z powodu publicznego odczytywania książek-może powinniśmy zrobić akcję np.na Rynku w Krakowie i publicznie czytać Sapkowskiego lub Tolkiena i sprawdzić czy ktoś zgłosi się po tantiemy lub odszkodowanie.Ja jako twórca,który raz sprzedał już swój produkt, byłbym zadowolony,że trafiam do tak dużej liczby osób ze swoim przesłaniem,myślą,osobowością.Dlatego tak zaimpownowała mi wypowiedź młodej piosenkarki,która była wcześniej zamieszczona.

Twórczość artystyczna zawsze ma w sobie pierwiastek komercyjny,artysta,twórca oprócz przekazu ma też oczywiste prawo do zarabiania na życie swoim dziełem.Ale czy jeśli jestem np.stolarzem i uznam się za artystę w tej dziedzinie,sprzedam swoje wspaniałe krzesło,które nabywca po 5 latach postanowi odsprzedać to czy powinien odpalić mi tantiemy?Przeciez tak się nie dzieje.Tak samo z obrazami-czy jeśli kupię obraz inwestycyjnie,nawet żyjącego malarza to czy odsprzedając go po dwóch latach,albo wystawiając publicznie w galerii muszę mu jeszcze coś odpalać,albo przynosić jakiś procent w zębach do ZAIKSU?No nie.

Więc dlaczego te dwie branże są aż tak uprzywilejowane?Czym innym jest podpisanie się swoim nazwiskiem pod czyimś dziełem,czym innym inspirowanie się,a czym innym dzielenie muzyką czy filmem,które się już raz zakupiło.Muzycy wiedząc,że są słabi,że szybko się "wypalają", muszą ganiać każdego kto choć przypadkiem usłyszy pół tonu ich "twórczości".Wyciągać każdy grosik od Pani,która słucha radyjka sprzątając w szalecie miejskim,bo to już przcież publicznie.Jakby byli dobrzy w tym co robią nie musieliby tak postępować.Może pojawić się argument,że dzieła artystyczne tworzy się długo.Bywa,że i długo i krótko.Również wiele innych rzeczy wymaga czasu a kasuje się za nie jednen raz.Żadna inna branża nie ma zabezpieczenia wielokrotnego zysku na tym samym produkcie.

Przyjęło się,że twórczość artystyczna jest z namaszczenia bogów, z inspiracji, z głębszej potrzeby ducha i natchnienia.Takie przepisy miały na celu  zabezpieczyć artystów w chwilach kiedy muza odpłynęła oraz podkreślić ich szczególną rolę w społeczeństwie.Powstaje jednak współcześnie pytanie czy zależy jeszcze artystom chociaż trochę na przekazie i czym artyzm i twórczość sensu stricto jest?Wydaje mi się,że obecnie jest to sprawa drugorzędna,a podstawą jest komercha i chęć zarobku.Muzy poszły spać.

(http://bi.gazeta.pl/im/2/11021/z11021822X,Z-tesknoty-za--ad-gloriam-Dei-.jpg)

Mądrze prawisz, drogi Utumo.
W świetle Twojej wypowiedzi mozna rozpocząc dyskusję, nad tym, co teraz jest określane mianem "sztuki" i kogo na dobrą sprawę określa się mianem "artystów". W dzisiejszych czasach namalnowanie fioletowego kwadracika na zielonym tle albo machnięcie czarnej kreski przez białą kartę, pocięcie się żyletkami na wernisażu rzeźb fallusów ("zwykłego" szaraczka za coś takiego wsadziliby w kaftanik z zapięciem z tyłu, ale że to "ahrytysthka", to powiedzą, że super "performance"), muzyka, w której głos jest tak przerbiony elektronicznie, żeby nie było słychać, że panna/chłopczyk nie ma za grosz głosu, ale ładnie wygląda, albo ktoś, kto nadmierną stylizacją, fajerwerkami odciąga uwagę od miałkiego głosiku i tego, że nie trafia w dzwięki...
Kwestia taka, że w dzisiejszych czasach mamy tylu "tFurców", z ich jakże marnymi wy(po)tworami, że po prostu ręce opadają. I najgorsze, że kazdy z nich liczy na ogromna kasę, jaką zbije na frajerach, którzy dadzą się nabrac na "uduchowienie/natchnienie/misję/walkę z dyskryminacją piegowatych mniejszości wśród zielonowłosych czterorękich".
Ja nie mam zamiaru wspierać wszechobecnego chlamu - dlatego, jesli kupuję płyty, to tylko tych świetnych atystów, o których wiem, że mnie zaczarują i bez fajerwerków, że na żywo śpiewają tak wspaniale, że ciary przechodzą, że nie potrzebuja piórek w d.pie, żeby sprzedac płytę.
A dodajmy, że jeszcze kiedyś, gdy na świecie grały takie giganty (Hendrix, Floydzi, Zeppellini, Wishbone Ash, Miles Davies, Dio itp, itd), wtedy klasę wykonawcy rozpoznawało się po ilości fanów na koncercie - i z tego były głównie zyski.
I ja tez twierdzę, że jak ktoś jest naprawdę dobry, to fani pojadą nawet kilka tysięcy kmów, zeby przezyc dwie godziny wspaniałej muzyki (wiem, warto i przezycia niezapomniane:)

Ale na ten temat ciagle obniżanych standardów i macdonaldyzacji "kultury" można godzinami:)
A tak ACTA pieknie chroni cały ten rozbuchany sztucznie biznes dołaczony do muzyki/filmu.
Pamiętajmy też, że Los Angeles i Hollywood tez się zrodziło z piractwa:)

Aleś rzeźbił tego posta Utumo ;D.

Hm nie śledziłem tematu bardzo intensywnie od początku i nie jestem pewien czy gdzieś się to przewijało (na pierwszy rzut oka jednak nie było) i czy do końca ma to w tym temacie znaczenia jakie wydaje mi się, że ma ;]. No to namotałem na początek.

Do rzeczy, w myśl dzisiejszego prawa pracy, określaniu jej charakteru i odprowadzania podatków definicja twórców się troszeczkę powiększyła o czym wielu ludzi nie wie. W wielu firmach ludzie pracujący np. na stanowisku programistów są definiowani jako twórcy ponieważ kod, który klepią ma znamiona utworu (tutaj programistycznego) i tak je też można ostatecznie kategoryzować. Ciągnie to ze sobą pewne zmiany w funkcjonowaniu firm, charakterze zatrudnienia, kontrolach US, itd. ale część firm się na to decyduje i koniec końców programista staje się twórcą. Tyczy się to też innych branż bo pojęcie utworu trochę nam się rozszerzyło.
Z tego co wiem to prawa autorskie działają tutaj podobnie jak w przypadku "bardziej artystycznych" gałęzi. Według mnie jednak czerpanie inspiracji z części czyjegoś kodu jest trochę innym przypadkiem niż inspiracja czyimś obrazem przykładowo ;]. Może powinno nastąpić w pierwszym kroku nieco poukładanie systemu określania i kategoryzowania twórców bądź też zupełna rezygnacja bądź też jeszcze co innego.

To ja jeszcze coś od siebie dorzucę. Na szczęście jeszcze można... więc wklejam.
Dla przypomnienia...
Komu ma służyć ta cała acta srakta?

(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/406802_10150592502610943_559200942_11268487_1547349591_n.jpg)

Aleś rzeźbił tego posta Utumo ;D.

Jako rzeźbiarz w materii postów forumowych domagam się 10gr tantiem od każdej litery cytatu z mojej twórczości  ;D ;D

Ja nie godzę się na rozszerzanie katalogu osób objętych prawem autorskim.Czy architekt projektujący budynek lub most,prawnik  przygotowujący mowę sądową,chirurg,który musi dokonać skomplikowanego zabiegu czy wspomniany przeze mnie stolarz, nie muszą wykazać się pomysłowością,twórczością i tą pomysłowością się dzielić ze światem?Wykonują swoją robotę,dostają zapłatę za DZIEŁO,ZLECENIE(umowy cywilnoprawne) lub pensję i koniec pieśni.A tutaj pojawia się sytuacja mająca znamiona egoizmu-ja stworzyłem i nie oddam mojego dzieła do końca,niech kupują,słuchają, oglądają,ale niech już zawsze mi za to płacą.To tak jakby architekt chciał za każde spojrzenie na jego budynek jakiejś zapłaty.Nikt nie odbierze twórcy prawa do podpisanania się pod dziełem,ale ciągłe czerpanie z tego samego korzyści to chciwość.A skoro artyści dali się zwieść producentom i korporacjom to już tylko ich wina i mogą mieć do siebie pretensje,że ktoś inny na nich zarabia.Obecnie dotrzeć do ogrmonej rzeszy ludzi można na wiele sposobów.Dlatego między innymi problemem jest youtube, który jako darmowy pośrednik twórca-odbiorca pomija korporacje,a przywraca obiektywną ocenę społeczeństwa z pominięciem kruczków marketingowych.

Jeśli zostało stworzone dobre dzieło następne sprzeda się tylko lepiej,takie są prawa rynku,nie wspierajmy chłamu płacąc bez końca partaczom!Koniec społeczeństwa świętych krów!

P.S.
Już na marginesie,ale nieco w temacie.Ludzkość ma niezdrową manierę wytwarzania coraz to nowych elit.Rewolucja francuska,która zapoczątkowała proces równania trwa chyba nadal.Przywileje,hierarchie prowadzą do dominacji,przewagi jednych grup ludzi nad innymi.Od tego już niedaleka droga do bardzo niebezpiecznych zachowań jak pogarda,stygmatyzacja,wyłączanie czy nawet eliminacja.Jako ludzie powinniśmy powstrzymywac swoje zapędy do domagania się szczególnego traktowania ponad traktowaniem innych.Jest to jednak bardzo kuszące, szczególnie gdy ktoś ma silną pozycję zawodowo-materialną lub pewne koneksje społeczne.Elita i szlachectwo jest tylko w naszym stosunku do innych.

Ja tylko wtrącę, bo Huri mocno jedzie po artystach, że ACTA nie artystów jest wymysłem i nie oni na niej zyskują tylko Producenci, Dystrybutorzy, Kioskarze, masa pośredników itd. itp. Artysta zarabia na tym wszystkim najmniej, a i często jeśli jest natchniony to na dodarciu do odbiorców bardziej mu zależy (nie wszyscy grają Disko Polo).

@ Utumo

no to teraz kolega pojechał po bandzie.... będzie dym na 4 fajery ;)

Ja tylko wtrącę, bo Huri mocno jedzie po artystach, że ACTA nie artystów jest wymysłem i nie oni na niej zyskują tylko Producenci, Dystrybutorzy, Kioskarze, masa pośredników itd. itp. Artysta zarabia na tym wszystkim najmniej, a i często jeśli jest natchniony to na dodarciu do odbiorców bardziej mu zależy (nie wszyscy grają Disko Polo).

Camil,
własnie to napisalam - ze ACTa wpiera biznes, który rozrósł się wokół branzy muzycznej i filmowej, a nie samych artystów. Wyzej wklejona Joss Stone miała ogromne problemy z EMI (jej wytwórnią) ze właśnie tą wypowiedź, że piractwo jest świetne, bowiem pomija biznes, a wspiera samą muzykę. "I don't mind that it is shared, as long as it is heard".
Nie jadę po artystach, ktorzy na to miano zasługują, tylko po pseudo-artystach, którzy g.wno robią, ale dorabiaja do tego jakąś "ideologię" (feminizm, walka z patriarchatem, kosciołem, dyskryminacją piegowatych/warkoczyków/ufoludków, ochrona środowiska - cokolwiek, byle było "nośne" w danym momencie) i przez to sa promowani, a reprezentują sobą 0 (słownie zero). Takich niestety w dzisiejszych czasach jest zatrzęsienie - teraz wystarczy, że jakas cizia w przykrótkiej spódniczce pokaze cycki w jakimś programie telewizyjnym, śpiewając przy tym "mam niezłe balony" i juz jest nowa "ikoną", "gwiazdą", "wielka artystką", "świezym powiewe", "prekursorka nowych trendów", "rewolucjonistka" itp, itd. Jeszcze pół biedy, jesli cycki fajne, gorzej, jesli nawet tego brak...
Kwestia po prostu coraz nizszych standardów i tego, że ludzie nie mają nic przeciwko ich obnizaniu, wręcz tego oczekują.

Zaś prawdziwi twórcy nie potrzebują piórek w uszach, żeby chciano ich sluchac/ogladac/kupować - tym się bronią i tym z radością za ich produkty jestem gotowa zapłacić/placę nawet duże pieniadze. Podejrzewam, że nie tylko ja:)

Racja Huri, patrz na takie ACDC, Aerosmith, Metallica, Queen, itd itp. Jak na nich patrzę to jakoś nie mogę się powstrzymać ze stwierdzeniem, że oni "piratów" mają głęboko w dupie...

Racja Huri, patrz na takie ACDC, Aerosmith, Metallica, Queen, itd itp. Jak na nich patrzę to jakoś nie mogę się powstrzymać ze stwierdzeniem, że oni "piratów" mają głęboko w dupie...

Oj ... ktos juz zapomnial o Napsterze :)

Quote from: Krassnahll on January 25, 2012, 05:45:19 PM

Racja Huri, patrz na takie ACDC, Aerosmith, Metallica, Queen, itd itp. Jak na nich patrzę to jakoś nie mogę się powstrzymać ze stwierdzeniem, że oni "piratów" mają głęboko w dupie...

Oj ... ktos juz zapomnial o Napsterze :)

no dobra, z metallica przesadziłem, ale raczej chlopaki od tego zajścia nie zbiednieli...

Ciekaw jestem co teraz zrobią protestujący. Skoro powiedziało się A trzeba powiedzieć B.

Protestujący obalą rząd czy odpuszczą? :)

Widziałem ja wczoraj tych protestujących.

Chyba zimno było chłopakom bo aż kominiarki pozakładali.

Ciekaw jestem co teraz zrobią protestujący. Skoro powiedziało się A trzeba powiedzieć B.

Protestujący obalą rząd czy odpuszczą? :)

Bed - moga dalej protestować - bo jeszcze polski parlament nie ratyfikował tego porozumienia w formie ustawy :)
Kancelaria premiera już się bawi w cenzurę - usunęli ponad 5tys wpisów osob sprzeciwiających się ACTA i twierdzą, że nie jest to ograniczanie wypowiedzi internautów.

A tu proszę - czekam na ujawnienie (słowo się w końcu rzekło):
http://www.youtube.com/watch?v=Ldud3q85pOw&feature=youtu.be

Od razu powiem. Nie wiem, nie czytałem ustawy. Ale co to za ustanawiania prawa po cichu w piwnicy w tajemnej twierdzy. Nie wiadomo o co chodzi? Znaczy o kasę i władzę. I o tym dowiemy się przy najbliższych wyborach, albowiem diabeł tkwi w szczegółach. Następne narzędzie aby "elyty" mogły się wykazać cwaniactwem.

Coś takiego na onecie pisali.
http://technowinki.onet.pl/biznes/piractwo-kto-zarabia-a-kto-na-tym-traci,1,5006748,artykul.html

''I wtedy spojrzał Fearfin i zapłakał gorzko bo jego internet był tak ograniczony nie zostało już nic do przeglądania''

Pracowałem w Call Center na słuchawkach swego czasu. Kiedyś dzwonie do klienta który od miesiąca miał neta - powiedział, że Internet jest do d... - wszystko już w nim przeczytał (później się okazało że umiał wejść tylko na wp.pl).

Pracowałem w Call Center na słuchawkach swego czasu. Kiedyś dzwonie do klienta który od miesiąca miał neta - powiedział, że Internet jest do d... - wszystko już w nim przeczytał (później się okazało że umiał wejść tylko na wp.pl).

To jak dowcip z Chuckiem Norrisem.

Pracowałem w Call Center na słuchawkach swego czasu. Kiedyś dzwonie do klienta który od miesiąca miał neta - powiedział, że Internet jest do d... - wszystko już w nim przeczytał (później się okazało że umiał wejść tylko na wp.pl).

Popłakałam się ze śmiechu.

a tu, tak gwoli podjudzenia, że chyba dobrze sie nie dzieje:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,11031787,NIK_ma_nowe_uprawnienia__Pozna_wszystko___wyznanie_.html?bo=1%3Futm_source%3Dfacebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_TokFm

A co, może myśleliście, że mieszkacie w wolnym kraju?

Trzeba było głosować na kogoś innego a nie na kolesiostwo, które zmontowało Nocną Zmianę.
Niebawem się przekonamy, kto miał rację jak zaczną was ścigać za gwizdanie "Always Cocacola" przez skypea.


ps proponuję:
1. zmienić baner na stronie twierdzy i usunąć znaki handlowe produktów,
2. wprowadzenie w regulaminie zapisu zabraniającego używanie zastrzeżonych nazw handlowych produktów pod karą usunięcia z szeregów Twierdzy


Czekam na pozostałe propozycje... Zróbmy sobie Rok 1984.
Będzie fajnie.

A co, może myśleliście, że mieszkacie w wolnym kraju?

Trzeba było głosować na kogoś innego a nie na kolesiostwo, które zmontowało Nocną Zmianę.
Niebawem się przekonamy, kto miał rację jak zaczną was ścigać za gwizdanie "Always Cocacola" przez skypea.


ps proponuję:
1. zmienić baner na stronie twierdzy i usunąć znaki handlowe produktów,
2. wprowadzenie w regulaminie zapisu zabraniającego używanie zastrzeżonych nazw handlowych produktów pod karą usunięcia z szeregów Twierdzy


Czekam na pozostałe propozycje... Zróbmy sobie Rok 1984.
Będzie fajnie.

Najlepiej zbiorowe samobójstwo. Jeszcze trochę i poziom histerii będzie odpowiedni :D

W ramach terapii klasyka:
http://www.youtube.com/watch?v=rAFsJ0RRlfs (http://www.youtube.com/watch?v=rAFsJ0RRlfs)

Potemów już nie ma ale Aśka i Kamel trzymają poziom z kabarecie Hrabi. Kiedy tylko możemy to chodzimy z żoną na ich występy. 

PS.
Kraś, sugeruję zrezygnować z wycieczek politycznych bo za chwilę natężenie dyskusji dorówna 'poziomowi' protestów wobec ACTA - patrz Kielce. Na marginesie, Ci którzy nie stali tam gdzie ZOMO też głosowali za ACTA. Zresztą jak wszyscy. Zostaje więc droga belgijska lub uświadomienie sobie, że zaczyna się ode mnie i ja też mogę coś zrobić - np lokalnie samemu startując do samorządu. Inaczej ciągle będzie festiwal tych samych twarzy.

Można by też zrezygnować z żółtego ;)
Cytat z takiego tekstu wali po oczach niemiłosiernie.

To fakt, Maet:)

@Bondziu - kwestia taka, że społeczeństwo beligijskie jak widać (juz w sumie kilkanaście miesięcy bez rządu) jest dużo dojrzalsze i stąd daje sobie radę bez barana przewodniczącego stadu. Kwestia taka, czy Polacy, u których samodzielność trzebiono wraz z jajcami i rozumem przez pół wieku okupacji, a którzy "demokracji" uczą się dopiero od niedawna, poradziliby sobie w takiej sytuacji.

Nie ma co, robi nam się offtop polityczny, a tego wolałabym uniknąć.

ACTA podpisana - swoja drogą jesteśmy chyba w ogole pierwszym europejskim państwem, które w ogole to podpisało, inne się wstrzymują, albo mówia wyraźne "nie". Nie wiem, czy reprezentant Partii Piratów jest obiektywnym źródłem, ale można się zapoznać:
http://wiadomosci.wp.pl/title,Szwedzki-europosel-polski-rzad-klamie-w-sprawie-ACTA,wid,14198851,wiadomosc.html
Jak to było? "Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu"? ;-)

OK - ocenzurowałem :)

Chyba już nie napiszę moich przemyśleń z ostatnich dni bo co się zabieram to pojawiają się nowe wątki godne odpowiedzi.


@Huri
Belgowie od mikołajek mają już rząd ale czekali na to 540 dni :)
Co do Polaków to masz trochę racji. Mamy wrodzoną niechęć do rządzących a jednocześnie awersję do brania odpowiedzialności za rządzenie. Potrafimy działać zrywami ale już codzienna mrówcza praca niekoniecznie. Szkoda, że wielu z nas postrzega rządzenie przez pryzmat Warszawy i 'wielkiej' polityki. A przecież dużo ważniejsze jest to co za oknem, za rogiem ulicy. To co mnie dotyka bezpośrednio. Choćby te niedziałające latarnie na osiedlu gdzie mieszkasz, czy sposób zagospodarowania parku jaki ma powstać. Jak nie działając w samorządzie to w stowarzyszeniu, organizacji pozarządowej itd. Ale łatwiej jest krytykować i protestować zza monitora ;)

W Toruniu funkcjonuje fundacja zrównoważonego rozwoju (http://www.pzr.org.pl/ (http://www.pzr.org.pl/)), która między innymi przy wsparciu Fundacji Batorego tworzy społeczną koncepcję zagospodarowania jednego z większych terenów zielonych w Toruniu. Wolontariusze przeprowadzali ankiety wśród osób przebywających w tym miejscu, ustalali jak spędzają czas, na jakich aktywnościach, co chcieliby aby się znalazło w tym parku - unikalny projekt w skali kraju. Wyniki badań będą podstawą do publicznej debaty z udziałem nie tylko władz miasta, ekspertów ale przede wszystkich mieszkańców. To tylko jedno z działań Fundacji. Można - trzeba jednak chcieć.

OK - ocenzurowałem :)

Zaczęło się! :-\

Zostaje więc droga belgijska lub uświadomienie sobie, że zaczyna się ode mnie i ja też mogę coś zrobić - np lokalnie samemu startując do samorządu. Inaczej ciągle będzie festiwal tych samych twarzy.

Można też złożyć własny projekt (tzw. inicjatywa ludowa), wystarczy zebrać 100k podpisów. A patrząc na ilość osób uczestniczących w protestach nie będzie to trudne.

Druga opcja to zainteresować tym jakieś koło poselskie (min 15 posłów), aby złożyło odpowiedni projekt nowelizacji.

To wszytko oczywiście kiedy ACTA trafi pod obrady polskiego sejmu.

Ciekawa rozmowa ws. ACTA była w radiu tok FM http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,11027563,Polska_rzadza_partacze__Prof__Letowska_w_TOK_FM.html - niestety pod koniec zeszło na tematy politycznie.

To może idźmy dalej... , proponuje zrezygnować z części alfabetu bo jeszcze się okaże że jakiś Toskańczyk jako prawny następca Etrusków zastrzegł sobie do niego prawa autorskie ;D
Pozostaną nam tylko ś,ć,ź,ó itp. Choć może i one mające w sobie znak graficzny litery zastrzeżonej mogą być brane pod uwagę :P
Trzeba by wrócić do głagolicy lub czegoś podobnego  ;D

Quote from: Bondur on January 26, 2012, 01:41:23 PM

Zostaje więc droga belgijska lub uświadomienie sobie, że zaczyna się ode mnie i ja też mogę coś zrobić - np lokalnie samemu startując do samorządu. Inaczej ciągle będzie festiwal tych samych twarzy.

Można też złożyć własny projekt (tzw. inicjatywa ludowa), wystarczy zebrać 100k podpisów. A patrząc na ilość osób uczestniczących w protestach nie będzie to trudne.

A ile z tych osób jest pełnoletnich i w dodatku gotowych podpisać się imieniem i nazwiskiem a ilu to tylko krzykacze mocni w tłumie. To tak na marginesie.

Pokazujesz jednak właściwą drogę Ama. Ataki na strony rządowe, demonstracje zwróciły uwagę na problem. I nie na problem, że 'nie będę mógł ściągać muzy' :) ale na kwestię w jaki sposób zabezpieczyć prawa twórców tak aby nie wyszła z tego sterowana przez koncerny/polityków/żydów/masonów/tuska ... cenzura. Dla mnie poza wszelką dyskusją jest kwestia konieczności ochrony praw autorskich i ścigania złodziei tak samo jak powinni być ścigani złodzieje wartości bardziej materialnych. Skupić się trzeba na problemie i wypracować rozwiązanie, które zadowoli jak największe grono.

Najlepiej zbiorowe samobójstwo. Jeszcze trochę i poziom histerii będzie odpowiedni :D

No bez przesady, drogi kolego, jak na razie cynicznie ale nie histerycznie. Daleko mi do tego.
Martwi mnie tylko, że całą tę sprawę się bagatelizuje.
Czas pokaże...

A tak na marginesie to można zawsze przeprowadzić się na Haiti. Tam nie ma problemu z cenzurą internetu, bo nie ma internetu.

A tak na marginesie to można zawsze przeprowadzić się na Haiti. Tam nie ma problemu z cenzurą internetu, bo nie ma internetu.

I 10 milionów Haitańczyków ma właśnie ochotę skopać Ci tyłek za taki żarcik ;)

http://www.internetworldstats.com/car/ht.htm (http://www.internetworldstats.com/car/ht.htm)

Quote from: Amarande on January 26, 2012, 01:58:44 PM

Quote from: Bondur on January 26, 2012, 01:41:23 PM

Zostaje więc droga belgijska lub uświadomienie sobie, że zaczyna się ode mnie i ja też mogę coś zrobić - np lokalnie samemu startując do samorządu. Inaczej ciągle będzie festiwal tych samych twarzy.

Można też złożyć własny projekt (tzw. inicjatywa ludowa), wystarczy zebrać 100k podpisów. A patrząc na ilość osób uczestniczących w protestach nie będzie to trudne.

A ile z tych osób jest pełnoletnich i w dodatku gotowych podpisać się imieniem i nazwiskiem a ilu to tylko krzykacze mocni w tłumie. To tak na marginesie.

Pokazujesz jednak właściwą drogę Ama. Ataki na strony rządowe, demonstracje zwróciły uwagę na problem. I nie na problem, że 'nie będę mógł ściągać muzy' :) ale na kwestię w jaki sposób zabezpieczyć prawa twórców tak aby nie wyszła z tego sterowana przez koncerny/polityków/żydów/masonów/tuska ... cenzura...

Dokładnie to miałem na myśli pisząc dlaczego jestem przeciwko protestowi i to kilka stron wcześniej.
Z drugiej strony gdy widzę posłów Palikota robiących kolejny heppening w sejmie to mnie krew zalewa. Posłowie, którzy mają w przeciwieństwie do protestującej młodzieży instrumenty prawne do ucywilizowania ACTA robią z siebie pajaców.

W Toruniu funkcjonuje fundacja zrównoważonego rozwoju (http://www.pzr.org.pl/ (http://www.pzr.org.pl/)), która między innymi przy wsparciu Fundacji Batorego tworzy społeczną koncepcję zagospodarowania jednego z większych terenów zielonych w Toruniu.

Jeśli takie inicjatywy mają oddźwięk u władz Torunia to tylko pozazdrościć. Jako pracownik samorządu mogę powiedzieć, że wielu Przezydentów, Burmistrzów czy Wójtów ma gdzieś takie inicjatywy obywatelskie. O radnych matołach juz nie wspominając.

To ja jeszcze dodam:
http://www.tvn24.pl/0,1732732,0,1,przelomowy-wyrok-trybunalu-acta-niezgodne-z-prawem-ue,wiadomosc.html

A Polska znowu przed szeregiem ;-)

I nie na problem, że 'nie będę mógł ściągać muzy' :)

A ja stawiam diamenty przeciw orzechom, nięch bedzie nawet pustym orzechom, że 90% właśnie o to chodzi. Że w końcu będą realne instrumenty, żeby ściąganie muzy, filmów, gier nie było takie proste. 

I proszę bardzo. Może odżyją wypożyczalnie filmów, czy ściąganie mp3, ale dużo taniej i od producenta np. Gry to już kwestia wygórowanych cen nowości, ale to już ktoś pisał wcześniej. To że FB, czy Google, czy tez inny moloch handluje moimi danymi prywatnymi, nie znaczy to ze mam ochotę, by mi to czynił każdy dostawca internetu, czy Zdzisiu który założył kablówkę osiedlową zaglądał mi do przysłowiowych czterech liter. Za stary już jestem na to, by mnie ktoś wychowywał, co mogę oglądać, co nie.

A teraz abstrahując od tego, czy acta jest dobra czy zła, czy gwałci wolność osobistą użytkowników netu, efekt zakazów i szczucia w sieci, ścigania "piratów" (jeżeli oczywiście dojdzie do skutku) będzie taki, że z powrotem rozkwitnie handel bazarowy nielegalnym oprogramowaniem i mp3 na lokalnych straganach, na którym krocie będzie zarabiać mafia (czy jakaś inna grupa zorganizowana).
Z resztą nie trzeba szukać daleko: mieliśmy przykład z prohibicją w Stanach, mamy przykład z siuwaksem w Polsce itd itp.
A misie z korporacji będą znowu mogły sobie wsadzić palec w oko, bo ich szajsu, jak ktoś nie kupował to i tak kupować nie będzie.

To jeszcze w temacie:
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2087574/Richard-ODwyer-extradition-A-naive-British-student-facing-10-years-chains.html
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-south-yorkshire-16544335

dlatego też mówię, że może być parę pokazówek, żeby tylko dać sygnał, że "władze mogą" :)

"Maski z podobiznami Guya Fawkesa sprzedają się jak ciepłe bułeczki, co rodzi pewne kontrowersje (zdaniem niektórych, walczący z rządami i koncernami buntownicy pomagają zarabiać pieniądze korporacji Time Warner, która posiada prawa do wykorzystanej w filmie maski)."

 :D :D :D

"Maski z podobiznami Guya Fawkesa sprzedają się jak ciepłe bułeczki, co rodzi pewne kontrowersje (zdaniem niektórych, walczący z rządami i koncernami buntownicy pomagają zarabiać pieniądze korporacji Time Warner, która posiada prawa do wykorzystanej w filmie maski)."

 :D :D :D

To mnie bawiło już przy protestach "oburzonych" m.in. na Wall Street :)

http://referendumacta.pl/index.php - pobrać wniosek, wydrukować, zanieść w odp. miejsce.

@Huri

Tvshack to była strona z ponad 40k linków do filmów i seriali. Zamykali ją juz kilka razy od 2010r. (chłopak potem zmieniał serwer i działał dalej).
W końcu jankesom skończyła się cierpliwość i skoro nie mogą zamknąć strony to zamkną chłopaka.

http://www.purepc.pl/internet/dlaczego_zamknieto_megaupload_jednak_nie_z_powodu_piractwa

A tak kompletnie obiektywnie.

Rozumiem, że sprawa Acta i prób ograniczania wolności słowa w mediach elektronicznych jest bardzo żywa (i żywiołowa), ale sugeruję nie poruszanie jej na forum Twierdzy. Równie dobrze możnaby dyskutować na temat legalizacji aborcji, związków homoseksualistów czy eutanazji, a jak pokazują praktyka i doświadczenie tego typu spory prowadzą raczej do podziałów niż do jedności wśród forumowiczów. Pamiętajmy, że Twierdza to gildia skupiająca ludzi, którzy mają liczne zainteresowania, różne poglądy ale wspólne zamiłowania, które nas łączą. I może niech tak pozostanie.
Natomiast, jeżeli rzeczywiście istnieje jakaś potrzeba wśród Twierdzowiczów wyrażania swoich poglądów politycznych i światopoglądowych to sugeruję utworzenie dedykowanego działu pt.: political hide park. Z góry będzie wiadomo, co się tam dzieje: nie klikaj bo się poparzysz.


Buziaki robaki

ps.
Aha, i byłbym zapomniał:

MAY THE FORCE BE WITH YOU. ALWAYS.

Byłbym się gotów nawet pod tym podpisać. ;)

Z małym wyjątkiem:

LIVE LONG AND PROSPER.

Krassnahll czy to nie Ty całkiem niedawno zjechałeś mnie za podobne uwagi odnośnie guild czata?

Trochę Cie nie kumam.

Ale pod Twoją sugestią podpisuję się obiema ręcoma (chociaż dyskusje na forum są mniej przeszkadzające niż na czacie - tu przynajmniej można nie wchodzić w taki temat)

@Inkwi

Zjebałem Cię za zupełnie coś innego. Za ograniczenie swobody wypowiedzi. Nie mówmy już o tym.

Gramy przeca w po tej samej stronie ;)

A tutaj coś, co znalazłem w sieci. Nie znam źródła, nie wiem kto to pisze i w ogóle jest to dziwne. Ale moim zdaniem warto się nad tym trochę zastanowić. Nawet w perspektywie ACTA... A może w szczególności...


http://www.wykop.pl/ramka/1010869/ciekawe-ze-w-polskiej-prasie-nie-ma-nawet-o-tym-wzmianki/# (http://www.wykop.pl/ramka/1010869/ciekawe-ze-w-polskiej-prasie-nie-ma-nawet-o-tym-wzmianki/#)

Trochę sobie pogrzebałem, poczytałem i naszyły mnie takie cosik. Ale od początku, ACTA to nie tylko muzyka i film to również buty, spodnie, telefony czy lekarstwa. Upraszczając wszystko ma być oryginalne. Coś mi dzwoni(nie wiem czy to ten kościół), ale wydaje mi się, że te ustrojstwa mają bardziej uderzać w firmy czy stowarzyszenia(np tworzące freeware) niż przeciętnego Kowalskiego. Ostro wyostrzając(przykład), twórcy gimpa są oskarżani przez Adobe(Photoshop) o kradzież czegoś tam. Firmę zamykają, mijają dni, tygodnie, miesiące. Dowodów nie znaleziono, sprawę zamykamy i konkurencji już nie ma. Największym zagrożeniem tych aktów prawnych jest wyeliminowanie sądów z procesu walki z piractwem.

Nie wydaje mi się, żeby udział sądów miał być wyeliminowany. To jeden z mitów wokół ACTA właśnie.

@Krassnahll  Ty prosisz o nie poruszanie tematu na forum, ja proszę o nie poruszanie tematu na gczacie. Widzisz jakąś różnice?   ::)

MAY THE FORCE BE WITH YOU. ALWAYS.

Live long and prosper.  ::)

@Krassnahll  Ty prosisz o nie poruszanie tematu na forum, ja proszę o nie poruszanie tematu na gczacie. Widzisz jakąś różnice?   ::)

Chyba i to i to kwalifikuje się do teczki ograniczania wolności słowa ;D

Quote from: Inkwizytor on January 28, 2012, 08:37:19 PM

@Krassnahll  Ty prosisz o nie poruszanie tematu na forum, ja proszę o nie poruszanie tematu na gczacie. Widzisz jakąś różnice?   ::)

Chyba i to i to kwalifikuje się do teczki ograniczania wolności słowa ;D

Proszę o nie cytowanie zdań wyrwanych z kontekstu i z całej wypowiedzi. W dalszej części sugerowałem utworzenie działu dedykowanego pt.: Political Hide Park.
Nigdy nie mówiłem o ograniczaniu wolności wypowiedzi. Tylko o umieszczeniu wszystkich wątków światopoglądowych i politycznych w jednym koszu.



May the force be with u.

Krass

Trochę sobie pogrzebałem, poczytałem i naszyły mnie takie cosik. Ale od początku, ACTA to nie tylko muzyka i film to również buty, spodnie, telefony czy lekarstwa. Upraszczając wszystko ma być oryginalne. Coś mi dzwoni(nie wiem czy to ten kościół), ale wydaje mi się, że te ustrojstwa mają bardziej uderzać w firmy czy stowarzyszenia(np tworzące freeware) niż przeciętnego Kowalskiego.

Freeware z zasady jest darmowe więc ACTA nie ma tu nic do rzeczy - chyba, że tworząc oprogramowania freeware wykorzystujesz (świadomie lub nie) jakiś patent. Ale to temat za zupełnie inną dyskusje - równie długą i pełną emocji :)

Słusznie zauważasz, że ACTA to nie tylko 'to co ściągam z sieci'. Tak samo celem (tym pierwotnym, nie tym który wyziera z powstałego dokumentu) jest nie walka z wolnością słowa ale walka z ogólnie pojętą kradzieżą własności intelektualnej. Clue problemy to sposób w jaki che się to robić np ciekawy twór 'podejrzenia' i wyłączenie sądów z całego procesu. To rzeczywiście daje narzędzie do niszczenia małych przez większych.

Czarny Marzec...  http://www.youtube.com/watch?v=LwG2I27iDxY

Nie do końca w temacie ACTA/SOPA, ale zdecydowanie w kontekście prób zwiększania kontroli nad uzytkownikami internetu:
http://nt.interia.pl/internet/wiadomosci/news/allegro-wypowiada-wojne-fiskusowi,1752860,62

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,11053842,Dziecinnie_proste_hasla_do_strony_KPRM__Bo_wladza.html?lokale=czestochowa

Jeśli tak wygląda reszta naszego bezpieczeństwa narodowego to ja aktualizuję drogę ewakuacji z kraju. :)

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,11053842,Dziecinnie_proste_hasla_do_strony_KPRM__Bo_wladza.html?lokale=czestochowa

Jeśli tak wygląda reszta naszego bezpieczeństwa narodowego to ja aktualizuję drogę ewakuacji z kraju. :)

Lepsze to niż dupa123 ;-)

Lepszy w/g mnie jest tekst, że nie mogą się odcinać hasłami i szyframi od społeczeństwa :P.

Proponuję aby opublikowali hasła do kont bankowych,hasła wojskowe,wywiadowcze etc  :D

http://kwejk.pl/obrazek/900109/acta,zawieszone!.html


To chyba temat do zamknięcia?  :)

http://kwejk.pl/obrazek/900109/acta,zawieszone!.html


To chyba temat do zamknięcia?  :)

Nie do zamknięcia, a do zawieszenia... ::)

Kwejk, wspaniałe zódło informacji.
Zawieszenie oznacza tylko to, ze na minimum rok nie bedzie ratyfikacji ACTA, oraz to, ze juz pewnie znaleziono osoby, ktore poleca z pracy. :P

Więc do zawieszenia  ;D

http://www.wykop.pl/ramka/1050503/operacja-wielki-post-lent-europejski-bojkot-przemyslu-rozrywkowego/

Jeszcze czego. Mam siedzieć w domu, bo bojownikom bez twarzy marzy się rewolucja?

Proponuję, żeby wszyscy wojownicy o wolność "naszą i waszą"  przestali też opłacać abonament za neta - będzie cisza i spokój.

Ja tam i tak nie chodzę do kina ;) bo nie mam takowego w promieniu 100 kilometrów ;D
Mam win7 i swtora oryginalnego starczy ;p
Wiec jestem bojownikiem ;) 

Angela poczuła oddech obywateli niemieckich (bo według naszych mediów nie jesteśmy obywatelami tylko internautami) powiedziała nie, tusk nagle zmiękł nie mając za sobą "wermachtu" (z całym szacunkiem dla wojska niemieckiego). I z tego co słyszałem powiedział, iż był w błędzie nie zapoznając się z treścią dokumentu który podpisywał... No sorry ludzie po podstawówce już czytają umowy o pracę, a premier 3x mln państwa tłumaczy błąd tym, że nie przeczytał podpisywanej umowy...

Jeszcze czego. Mam siedzieć w domu, bo bojownikom bez twarzy marzy się rewolucja?

Proponuję, żeby wszyscy wojownicy o wolność "naszą i waszą"  przestali też opłacać abonament za neta - będzie cisza i spokój.

Inkwi, link wklejam jako informację - taki bojkot, to wiadomo, mrzonka.
Ja do kina nie chodzę, jesli już to bardzo rzadko. Niestety szkoda mi kasy na badziewia, które jakością ustepują nawet szaremu papierowi toaletowemu. Wolę DVD z wartościowym filmem raz na jakiś czas.
Pozostałe kwestie, typu kupno płyt - to samo - kupuję tylko te, które są tego warte (a te sa zwykle z niszowych wytwórni). A i sorry, jesli mój ulubiony zespół gra w Polsce raz na trzy lata, to pójdę (i warto było zaplacić spore pieniadze za ucztę dla ucha)
Mozna powiedziec więc, że protestowałam, zanim kopie Guya Faweksa w ogóle o tym pomyśłały ;-)

Generalnie mozna pogratulowac, że energia nadal jest i że zapał nie uciekł po kilku dniach, jak najczęściej bywa. I cieszy równiez to, że ludzie wreszcie zauważyli, że maja realny wpływ na to, co się dzieje w ich kraju. I że konsekwentnie zbywani sa (często w mało wyrafinowany sposób, ale nader skutecznie) wszelcy politycy, którzy próbują się "podpiąć" pod protesty.
(http://w433.wrzuta.pl/sr/m/1cEq6V4sr7T) (http://w433.wrzuta.pl/obraz/1cEq6V4sr7T/true_power)

Swoją drogą, jak Huzar pisze - polityk, który mówi, że podpisał coś, czego nawet nie przeczytał, a co w tak znacznym stopniu ingeruje w sporą część aktywności ludzi (bo nie da się ukryć, że internet jest już najsilniejszym medium komunikacyjnym) powinien srogie ponieść konsekwencje. Także po to, by uniknąć podobnych sytuacji w przyszłości.

A ja nie wierze, żeby taki "protest" miał odbicie w większej grupie społeczeństwa niż kilku zapaleńców co myślą że są trendy i cool bo ściągają z pirate baya, a w ramach protestu zamiast iść do kina pograją na Playstation.

Swoją droga byłem dzisiaj z całą rodzinką w kinie - cała sala wypełniona "świniami" - i fajnie się bawiliśmy.

Nie musi mieć w większej, bo nikt nie oczekuje od większości, że będzie świadoma tego co się dzieje; to jest po prostu nierealne.
Wystarczy, że 10-30% społeczeństwa zda sobie sprawę, że można coś z tym zrobić to już będzie sukces ;) A prosiaczki niech sobie siedzą w kinie, jeśli faktycznie jest co oglądać...

Tak to się często walczy.Odbiera i potępia wolność wyboru w jednych sprawach na rzecz innych,niby ważniejszych.Wolnośc jest jedna.I co ciekawe Ci,którzy coś chcą zabraniać zawsze mają się za "postępową tkankę społeczństwa"-tylko dlatego,że wymyślili co i kogo potępić i nazwać świnią?No proszę Was.Już zaczyna się radykalizowanie i dzielenie-nie dobrze,ale na rękę ACTA i jej zwolenników.

A ja byłem w piątek na debacie o ACTA, w której uczestniczyli przedstawiciele protestujących, ci najbardziej znani, pojawiający się w mediach ( m.in. Jarosław Lipszyc i z Panoptykon Katarzyna Szymielewicz), ze strony rządowej wiceminister Igor Ostrowski, do tego prawnicy i reprezentant Rzecznika Praw Obywatelskich.

Jakie wyciągnąłem wnioski?
- wg protestujących tłumy na ulice wyległy żeby walczyć z "zabetonowaniem systemu" dotyczącego ochrony praw autorskich, właśności intelektualnej!
- wg protestujących z faktu, że nie sposób karać za łamania praw autorskich w internecie wynika, że nie wolno za to karać, a nalezy stworzyć prawo, które to zalegalizuje!
- wg protestujących postęp osiągniemy kiedy zaczniemy używac innych terminow na określanie tego, czego oni nie nazywają kradzieżą, a np. kopiowaniem plików
- wg protestujących skopiowanie płyty w z internetu na własny komputer jest czymś innym niż wyniesienie płyty ze sklepu bez zapłaty i korzystanie z niej we własnym cd!

Strona rządowa natomiast:
- kajała się za brak konsultacji społecznych,
- cieszyła z decyzji dotyczących ACTA, które właśnie zapadły na szczeblu międzynarodowym,
- obiecywała szerokie konsultacje społeczne w każdej dziedzinie (!!!)
- uspokajała przed kolejnymi, już wewnętrzymi regulacjami dotyczącymi rynku elektronicznego.

Prawnicy zaś, w większości pośród obecnych dowodzili, że:
- ACTA nie ma znaczenia bo nie wprowadza żadnych nowych regulacji ponad te już obecne w Polskim prawie,
- jest to umowa międzynarodowa tylko z nazwy handlowa, bo tyczy się kwestii przede wszystkim z innych obszarów,
- część poświęcona internetowi stanowi ledwie ok. 15% całej umowy i nie na tym powinnismy się koncentrować,
- oczywiście wspominali o absurdalnych argumentach przeciwnikow ACTA, których wyprowadzono na ulicę pod hasłami nie mającymi nic wspólnego z ACTA,
- podkreślali kwestie związane z ratyfikacją umowy.

Była też masa głosów z sali, generalnie dyskusja burzliwa, podczas której ktoś z przeciwników ACTA nie owijał w bawełnę i rzekł dlaczego ci wszyscy ludzie wyszli na ulice, także nie musiał mówić tego nikt, komu nie podoba się ta cała "afera" ;)

Trochę już bojownicy przycichli xD Oto co podsunęła mi Pięćdziesiątnica (że tez ta strona jeszcze stoi xD)

UWAGA! Porozumienie ACTA nie tylko wprowadza cenzurę internetu jaka dotychczas była tylko w Chinach i daje rządowi i korporacjom możliwość zatrzymania i uciszenia bez dowodów każdego kto jest dla nich niewygodny. To porozumienie zakazuje wszystkich zamienników markowych produktów. Np. nie będzie zamienników drogich części samochodowych, tonerów do drukarek, ubrań i wielu innych... pomyślcie o ile pieniędzy więcej będzie trzeba przez to wydać, a to dopiero początek. Nie będzie też zamienników drogich leków (płać kupę kasy korporacjom albo umieraj). A najgorsza jest ochrona patentów na organizmy genetycznie modyfikowane (obecnie większość kukurydzy, soi, a także świń jest genetycznie modyfikowana). Wkrótce korporacje doprowadzą do wyginięcia naturalnych upraw (pyłki roślin genetycznie modyfikowanych przenoszą się na uprawy naturalne i mieszają z nimi swoje geny, w ten sposób rolnik, który nawet nie chciał siać GMO ma już takie rośliny na swoim polu i musi płacić korporacjom za licencje). W ten sposób w ciągu kilku lat korporacje przejmą kontrolę nad wszystkimi uprawami, a potem będą mogły dowolnie podnosić ceny nasion (przez ACTA rolnik traci prawo zatrzymania części nasion na następny wysiew). Domyślacie się już co się wtedy stanie...? Zapamiętajcie datę 26 lutego 2012, bo to początek nowej epoki. Witamy w NWO!

http://www.youtube.com/watch?v=q842OADi2GQ&feature=player_embedded