Zmiany w Lotro

[Arduneth]

IMO zmian obecnie zmiany potrzebuje jedynie LM (ma 3 role: cc, debuff i bank poweru

(....)

 a w AoE dps dogania go taki LM 

czyżby 4ta rola LMa

fakt powinni bardziej rozróżnić LMa i burga pod kątem CC i debuffu

[Maet]

Co do wardena - zawsze będzie królem solo, taki los. Self healing zamiast po prostu armoru/critical defence robi go dużo lepszym  na instancjach małych, kosztem raidów, gdzie ten self heal nie powstrzyma tyle dmg co mitigacje i tyle, tak już jest i będzie 

Nie przeszkadza mi to pod warunkiem, że będę miał w rajdzie inną rolę. Sorry, ale dekoruptor albo offtank to nie rola.

[Bondur]

I proszę nie narzekajcie już tyle na burga, bo zacznę narzekać na to, że co wyjdę ze stealtha na Etten mam drogę usłaną pajęczynami i nic się nie da zabić, bo wszystko jakimś magicznym sposobem ucieka odemnie 

pewnie dlatego aby ulżyć ciężkiemu losowi burga (renown nie wpada sam tylko trzeba za nim biegać) devsi robią wszystko aby burg nie musiał wychodzić ze stealtha albo nie dało się go z tego stealtha wyciągnąć.

Do 2 hipsów w promocji dostaniesz utrzymanie stealtha mimo aoe a to oznacza, że burga nie da się już złapać. Traków (pomijam zbugowanie talizmanów wywołane ostatnim grzebaniem w stealth lv i stealth detecion) nie odpalisz w combacie, na aoe będziesz odporny, oddalisz się w strone zachodzącego slońca.

Inna sprawa, że coraz mniej jest okazji dla burga żeby uciekać. Możliwość utrzymywania przez całą walkę stuna oznacza, że hipsa użyjesz tylko przy liczebnej przewadze i to znacznej bo 2 zwykłych creepów średnio rozgarnięty burg zjada na śniadanie.

Burg jest OP od dawna. Wyłączenie CJ ustawiło pewną chwiejną ale jednak równowagę. Burgi dalej zabijały ale gdzieś tam czaiły się wargi, które musiały w swoich planach brać pod uwagę. Teraz przeciętny burg jest niewidoczny dla warga, którego tenże widzi z kilometra. Balance poszedł się walić. Kolejne patche przynoszą kolejne zmiany na lepsze nie wyrównane osłabieniem czegoś u burga albo zbilansowaniem jego przewag bonusami po stronie crepowej.

Co do wardena - zawsze będzie królem solo, taki los. Self healing zamiast po prostu armoru/critical defence robi go dużo lepszym  na instancjach małych, kosztem raidów, gdzie ten self heal nie powstrzyma tyle dmg co mitigacje i tyle, tak już jest i będzie 

Nie przeszkadza mi to pod warunkiem, że będę miał w rajdzie inną rolę. Sorry, ale dekoruptor albo offtank to nie rola.

Ależ to jest rola.
Wg mnie Turbine robi jeden podstawowy błąd, który z każdym patchem będzie budził coraz większe kontrowersje w tej czy innej klasie.
Zmieniając jakąś klasę wchodzą na tereny innych klas burząc pierwotne role poszczególnych klas.
Przykładem może być champ. Od dłuższego czasu zapomniany więc w naturalny sposób inne klasy, które doczekały się w tym czasie poprawek zaczęły doganiać champa w dpsie, czy to single target czy AOE - W planach zmian dla champa pojawia się jednak oczywiście więcej niż przywrócenie mu jego roli bo i umożliwienie mu maintankowania ;/ Wrócą czasy kiedy zabierało się champa zamiast tanka bo nie dość, że dobrze tankował to i dps robił lepszy ...
W ten sposób klasy zamiast zachować różnice zaczną się mieszać i zastępować. Ludzie będą naciskać, żeby dla klasy X prócz zmian w podstawowej roli dodać jeszcze to i tamto i w ten skończymy z biegającymi omnibusami ;/

[Arduneth]

Nie przeszkadza mi to pod warunkiem, że będę miał w rajdzie inną rolę. Sorry, ale dekoruptor albo offtank to nie rola.

support? capt jakoś z tym żyje

Wg mnie Turbine robi jeden podstawowy błąd, który z każdym patchem będzie budził coraz większe kontrowersje w tej czy innej klasie.
Zmieniając jakąś klasę wchodzą na tereny innych klas burząc pierwotne role poszczególnych klas.
Przykładem może być champ. Od dłuższego czasu zapomniany więc w naturalny sposób inne klasy, które doczekały się w tym czasie poprawek zaczęły doganiać champa w dpsie, czy to single target czy AOE - W planach zmian dla champa pojawia się jednak oczywiście więcej niż przywrócenie mu jego roli bo i umożliwienie mu maintankowania ;/ Wrócą czasy kiedy zabierało się champa zamiast tanka bo nie dość, że dobrze tankował to i dps robił lepszy ...
W ten sposób klasy zamiast zachować różnice zaczną się mieszać i zastępować. Ludzie będą naciskać, żeby dla klasy X prócz zmian w podstawowej roli dodać jeszcze to i tamto i w ten skończymy z biegającymi omnibusami ;/

tak długo jak jest to mądrze rozwiązane i mimo iż w tzw. rolach klasy zachodzą na siebie to jednak się też świetnie uzupełniają to mi to nie przeszkadza

daje to większą możliwość wyboru, ale oczywiście musi być zbalansowane i porządnie przemyślane

[Taltilar(Fuarn)]

Zmieniając jakąś klasę wchodzą na tereny innych klas burząc pierwotne role poszczególnych klas.

O, i do tego się podepnę.
Cholera mnie bierze, jak widzę że moje miejsce healera potrafi zająć burg, który to ma być debufferem/cc czy też dpsem.

[Gudryt]

Przeglądając ten temat widzę tylko i wyłącznie takie przedszkolne narzekanie... Jak powiedziałem nie zgadzam się ze zmianami

Co Ettenmoors, tracking działa znakomicie (u warga i WL'a), 2 hipsy to większości mit i nie używa się jednego po drugim, a nawet jak coś creepy mają swe atuty, jak full heal dla 6 najbliższych creepów, czy cefilerów. I jeszcze powiedz mi Bondziu jakim to AoE mieliby mnie mroczni mieszkańcy ME wyciągać z tego mojego stealtha?

Nikt nikogo nie wspiera, to tylko tak Ci się wydaje. Burgowie nie mogą trzymać cały czas w stunie, bo posidacie poty, nie mamy kompletnie obrony na ataki pajączków i ryczenie WL'i. Za to wspaniale mi się walczy z wargami i reaverami - bo to żywioł burga. Co do BA zależy tylko od BA

Właściwie chciałem tylko zwrócić uwagę, że wszyscy creepowie (i nie tylko) zaczęli potwornie narzekać na burgów, a tak na prawdę nic się nie stało, żeby tak nagle zacząć... Może spowodował to nagły wysyp burgów, bo przybyło ich ostatnio multum, albo w końcu się ktoś nauczył używać tej klasy

I jeszcze mimo wszystko wolałbym, żeby pozostał stary podział na klasy, balansu nigdy nie da się osiągnąć, a każde ruszenie względnej równowagi wywoła następne. Jeszcze devsom może chodziło z tym wypromowaniem champa jako tanka o mimo wszystko deficyt tych klas; poza tym chapion nigdy nie zastąpi guardiana, czy wardena, może przytrzymać na sobie moby, ale na pewno weźmie na siebie dużo więcej dmg niż zrobiłby to tank z prawdziwego zdarzenia

________
Talcik, Ciebie też nie rozumiem... burg ma tylko cj do healowania, a cj się nie zastąpi healera, nie ma najmniejszych szans. Więcej burgów to więcej cj, pod warunkiem, że jest więcej przeciwników... i tyle. Na prawdę nie rozumiem Twego punktu widzenia - dość wąskiego, bo przecież warden też może zastąpić heal na niektórych instancjach, a tego się nie czepiasz

[Maet]

support? capt jakoś z tym żyje

Oł rili? Co ma warden takiego supportowego? Prawdę mówiąć najchętniej bym się pobawił właśnie w support, ale do tego potrzebne są narzędzia. Kapitan je ma. Jak dla mnie jedna klasa tankująca by starczyła. Od Isengardu będą trzy - z nieznanym obecnie balansem między nimi.
Póki co mam napisane primary role TANK. Secondary bodajże ranged dps (wielkie LOL) i melee dps. Kapitan też ten dps ma. Czujesz się dpsem?
Ja w wardenie nie lubię samego tankowania, ale samą mechanikę klasy. Gambity, masteries, itp. Nie muszę tankować, ale chcę wardenować, cokolwiek to będzie w przyszłości oznaczało. Chcę być potrzebny w rajdzie. W tej chwili warden robi za małpkę do korupcji. I offtanka
Podstawowych ról jest sześć: tank, dps, buff, debuff, cc i heal? Offtank to takie "tankuj co uciekło przy okazji tego co robisz".

[Amarande]

Zmieniając jakąś klasę wchodzą na tereny innych klas burząc pierwotne role poszczególnych klas.

O, i do tego się podepnę.
Cholera mnie bierze, jak widzę że moje miejsce healera potrafi zająć burg, który to ma być debufferem/cc czy też dpsem.

O, i do tego się podepnę.
Cholera mnie bierze, jak widzę że moje miejsce debuffera/cc  potrafi zająć burg...

[Maet]

Cóż GW2 niedługo. Podobno tam ma być pierwszy raz pełne rozmycie ról. Może Turbinki w ta stronę idą

[Nepher]

Gorzej niz dzieci w piaskownicy.
On ma lepsze wiaderko niz ja. Mamo, kup mi takie .... Ja chce karabin ...

Burg nie zastapi LMa na rajdach, ale ojej .. burg tez potrafi croud controlowac i debuffowac ... koniec swiata.. nigdy jeszcze w historii lotro tego nie robil. Wywalic ta klase.. przeciez LM .. i w ogole .. won z burgami .. nie ?
Offtank to tez rola, czy Ci sie to podoba, czy nie. Czesto, gesto to wlasnie champ robi i robil. No ale warden jest za dumny na to, bo champ ... i w ogole. Przeciez nie ponizy sie do roli champa. eh .... płaczki od siedmiu bolesci ..
Ja ze swojej strony nie zamierzam zabierac champem roli tankowania ani guardianom, ani wardenom.

Do etten i burgow czy wargow nie bede sie wypowiadac, bo ...... tam nie laze, ale wiem jak upierdliwe byly packi wargow.

[Bondur]

@Gucio

1) 2 Hipsy to nie mit - to standard podczas pogoni za burgiem. Osobnik stwierdza, że nie daje rady i hipsuje, znajdujemy go, znów jest w combacie - hipsuje ponownie. Wszystko w max 20sec

2) Wiesz jak działa track obecnie? Używam tracka, pojawia mi się kropka na mini mapie. To działa. A to czy zobaczę burga który jest 10-15m ode mnie to już tylko łaskawość Saurona. W 40% strakowanego burga widzę dopiero jak mnie uderzy. Więc nie gadaj że track działa. Tracka używam teraz głównie do stwierdzenia czy są gdzieś burgi w okolicy

3) Burg i LM to 2 klasy, który są w stanie trzymać w permamentnym stanie szarości. U burga nie wiem co to za ustrojstwo ale poty nie zawsze działają. I co jakiś czas podobnie jak inne creepy padam nie zadając nawet ciosu. Cudowna równowaga klas

4) To że wyroiło się burgów to skutek ciągłego dopakowania tej i tak mocnej klasy. Do tej pory burg był mocny ale trzeba było potrafić nim grać. Teraz wystarczy minimum umiejętności a cienki burg to rzadkość.

Jeśli dalej się upierasz że nic nie zmieniło się u burga w kontekście etten to mogę to wypunktować

[Nepher]

Czy ja moge prosic o wypunktowanie, bo pkt z trackiem wydaje mi sie niczym innym jak bug. Track mial i powinien miec role taka, ze postac trakowana, winna byc widziana z zasiegu tracka. Tak warg, jak i burg.

Reszty zmian na burgu jestem po prostu ciekaw. Pomijajac pkt z 2ma hipsami, bo to burg ma od poczatku i nie jest to zadna u niego zmiana.

[Maet]

Offtank to tez rola, czy Ci sie to podoba, czy nie. Czesto, gesto to wlasnie champ robi i robil. No ale warden jest za dumny na to, bo champ ... i w ogole. Przeciez nie ponizy sie do roli champa. eh .... płaczki od siedmiu bolesci ..
Ja ze swojej strony nie zamierzam zabierac champem roli tankowania ani guardianom, ani wardenom.

Ech, Nepher. Może inaczej. Champ to dps, może offtankować. Primary dps, secondary tank. Warden to offtank, z braku guardiana może MT? A jak go duma weźmie to wysoluje jakieś SH? Lubię grać solo(bez jakichś solowań czegoś dziwnego, ot zwykłe mobki czasem sygnatura, to co każda klasa może). Chciałbym jednak nie być brany na rajd (rajd powtarzam) "z łaski", albo braku guarda, ale dlatego, że klasa do tego się nadaje. Na chwilę obecną jedyna przewaga wardena w rajdzie nad konkurencyjną klasą jaką jest guardian to korupcje, a to przecież nie jest robota tanka. Poza tym na każdym polu pracy MT guardian bije wardena. Zarządzanie agro(agro swap, odzysk po wipe), twardość szeroko pojęta. "Zniżę się" jak to ująłeś do pracy champa. Tyle, że poza offtankowaniem champ, robi dps. Niezły dps. Nie bawię się parsowaniem, ale powszechna opinia jest taka, że warden to numer dwa w dpsie. Od dołu. Na pugowe 6man nie łapię się, gdy szukają randoma. Miewacie taki problem?
Główna wada wardena to brak specjalizacji. On może prawie wszystko "trochę". Genialne na solo. Słabe w rajdzie. Jak napisałem lubię grać sam, ale solą i pieprzem tej gry jest fellow i rajd.

[Bondur]

. Pomijajac pkt z 2ma hipsami, bo to burg ma od poczatku i nie jest to zadna u niego zmiana.

dlatego jak pewnie zauważyłeś napisałem:

Do 2 hipsów w promocji dostaniesz

....

Żeby było jasne - cały czas piszę o klasach a nie o osobach grających daną klasą To chyba normalne, że ludzie garną się tam gdzie jest im łatwiej
Nie podoba mi się sposób w jaki jest (choć lepszym słowem byłoby nie jest) balansowane Etten. Tak tak, creepy nie wydają kasy w sklepie ;/

I tyle bo robi się OT i dyskusja bardziej na forum PvP a nie tutaj.

[Nepher]

Zdajesz sobie sprawe, ze takim zalom nigdy nie bedzie konca ?
Guardian jest lepszym tankiem od wardena, co nie znaczy, ze warden jest az tak kiepski. Problem w tym, ze by warden wyciagnal to co potrafi guardian, musi sie sporo nagimnastykowac ze swoimi gambitami. Guardianowi to przychodzi bez problemu.
Jezeli natomiast by sie podbudowalo wardena, by byl lepszym tankiem nic guardian, to podniesie sie ich lament... i tak w kolko.
Warden ma swoje plusy i minusy. Trzyma o wiele lepiej agro wielu mobow niz guardian, jeszcze sie przy tym leczac. Problemem w tym, ze by warden tankowal, trzeba sie z ta klasa naprawde ograc. Nie uwazam, ze pierwszy lepszy wejdzie na ta klase i bedzie w tym geniuszem. Czemu guardian jest brany w pierwszej kolejnosci do roli tankowania? Spytaj healerow, bo to dzieki nim guardian, warden, czy tez o zgrozo champ, potrafia tankowac Jezeli woja guardianow, znaczy to, ze leczy sie ich w tej roli lepiej.
Reasumujac. Guardian jest na pierwszym miejscu jesli chodzi o tankowanie, Warden jest na drugim... za nimi bym umiescil champa.. i dodatkowo Capt na rodzynka

Co do roli wardena jako dpsa ? Coz, guardian nie od zawsze mial overpower i tez tak samo zaczynal. Pewnie liczac zale wardenow i to pewnie zmienia dajac jakies gambity, czy stance

Co do sciagania korupcji, coz ... jest jednym z lepszych ...

Duet guardian, warden to takie perpetuum mobile. zbuffuja jednego, to drugi bedzie wylewac zale.