Zmiany w Lotro

[Arduneth]

akurat mi na 6-man się lepiej często gania z Wardenem

tak jak napisał Nepher, Warden lepiej znacznie trzyma aggro na dużej ilości mobów więc się super sprawdza w instancjach gdzie masz dużo trashu

na bossach też mam wrażenie, że się może całkiem nieźle sprawdzać tam gdzie masz raczej walkę na wytrzymałość nie DPS race (jak nabuduje tam aggro to ciężko ściąnąć) i gdzie nie jest wymagany tank swap/zrzut aggro/wzięcie aggro w środku walki (a i to się całkiem dobrze robi w duo z guardem chyba, guard 2gi)

moje doświadczenie z obu tanków jest raczej z punktu widzenia osoby 3ciej oczywiście więc na pewno się mogę ciekawych rzeczy dowiedzieć od was zaraz na ten temat no i YMMV

[Maet]

Cóż, nieźle podsumowałeś dyskusję Nepher. Swoje napisałem, ale jakoś nie sądzę, żeby devsi zaglądali na nasze forum
Przynajmniej u nas wardeni (aktualnie chyba dwu nas jest stale grających) są zabierani na rajdy.

moje doświadczenie z obu tanków jest raczej z punktu widzenia osoby 3ciej oczywiście więc na pewno się mogę ciekawych rzeczy dowiedzieć od was zaraz na ten temat no i YMMV

Ha, sprowokowałeś mnie!
1. 6man tak, jest fajnie. Jako tank, nie jako random. W momencie gdy zgłaszam się jako ten filler do składu, często dostaję zwrotne "mamy tanka". Ciekaw jestem czy ovp guard ma to samo. Serio ciekaw jestem, to nie sarkazm.
2. Znakomicie zbiera trash. Ale tendencja w nowych rajdach to "mniej trashu, ale konkretniejszy". Popatrz nawet na NFC czy STH. To już nie DN, czy HoC. Nawet w OD Wound mobków wyskakuje w okolicach dwu do czterech. Nie wiem jak Ivar. Tam podobno sporo trashu jest.
3. Dps race. Jest odwrotnie. Warden wytraitowany na spear traci niewiele zdolności przetrwania (no skoro się self heal nie skaluje to nic dziwnego). Bije lepiej niż tankujący guard.

[Tarquill]

Odnosnie  infra zwrotnego "mamy tanka" OP Guard ma to samo

[Arduneth]

2. Znakomicie zbiera trash. Ale tendencja w nowych rajdach to "mniej trashu, ale konkretniejszy". Popatrz nawet na NFC czy STH. To już nie DN, czy HoC. Nawet w OD Wound mobków wyskakuje w okolicach dwu do czterech. Nie wiem jak Ivar. Tam podobno sporo trashu jest.

na NCF i STH to akurat chodziłem tylko z wardenem (pewnie byłem 1-2 z guardem ale nie pamiętam) i przyznam, że leczyło się super w przeciwieństwie np do glory champów... (ale np ci są ok na STH jak idę LMem i mamy dodatkowy heal)

co do rajdów to szczerze nie zauważyłem różnicy na wacku a na DNie wolę mieć 1 z tanków jako wardena nawet a nie 2 guardów, BG - słabo znam ale chyba faktycznie lepiej się sprawdza guard na bossach

OD jeszcze rozpracowujemy więc ciężko stwierdzić (hmm warden jako MT na fear? ciekawe jak by to wyglądało)

ogólnie zaletą tanka wardena są np heale które pomagają przy bossach z aurą gdzie każdy dostaje trochę - guard tu niewiele pomoże a healer będzie miał więcej roboty

uważasz, że wardenowi należy poprawić przede wszystkim przeżywalność na bossach rajdowych i dać coś pozwalającego na aggro swap (wrzucenie na czołówkę threata z dużym CD)?

a co by było gdyby np heale wardena były zależne po części od dmgu który mu się zadaje (mechanika zbliżona do revealing marku, skalowany heal)?

[Bondur]

Tylko w tym momencie Ardu 'poprawiasz' coś co właśnie odróżnia guardiana od wardena - natychmiastowe przejęcia agro i przeżywalność w walce 1vs1 z bossem. To tak jakby guardianowi dać grupowe leczenie i range dps

Każdy krok w tym kierunku będzie złym wyborem i spowoduje to o czym pisał Nepher.

Zamiast kombinować z klasami niech się devsi bardziej przyłożą do wymyślania rajdów. Niech będzie i coś dla ciężkiego czołgu jakim ma być guardian i dla chyżo pomykającego bo lżej opancerzonego wardena. Ja mam twardo stać na krasnoludzkich nogach i nie przepuścić bossa chyba że po moim trupie Heavy pancerz, duża tacza, potężna wartość armour (mogliby w końcu urealnić wpływ na walkę). Słowem best tank 1vs1 . Mam przeżywać wielkie obrażenia i zmniejszać je tarczą, pancerzem - warden ma wykorzystywać wysokie statystyki block/parry/evade - a to najlepiej sprawdza się przeciw większej liczbie mobków.

Patrząc na rajdy do BG włącznie warden może złordenić każdego bossa. Jako tank z dziada pradziada ubolewam nad tym, że nie jestem gdzieś niezastąpiony ale nie o to chodzi. Skoro w rolach tej klasy wyraźnie jest napisane 'tank' to niech to robi. Ale jak warden a nie jak guardian Na kilku bossach będzie miał wyraźnie ciężej (tak samo leczący go) ale do stu beczek zakiszonych elfów - przecież to nie jest heavy Dobry warden poradzi sobie choć przyjdzie mu to ciężej niż guardianowi.

Pozostaje kwestia jak rolę wardenów widzą rajd liderzy czy pug liderzy.

[Maet]

Problemem nie jest "jakość wardenowania", ale właśnie postrzeganie klasy. Po co brać wardena, z którym jest ciężej? Większa szansa na wipe? A jak warden padnie to już po ptokach. Nie odzyska moba.

@Bondur
Ponoć avoidy mamy takie same. Warden 3X15 guard 20/15/10. Ja łykam 20% więcej dama (common) i trochę się leczę(300-600 morale/3s). A i kryty lepsze we mnie wchodzą.

@Tarq
Dzięki. Niedola lubi, żeby ją dzielić

[Arduneth]

@Bondziu

w sumie masz rację ale w takim razie pytanie czy devsi widzieli wardena main tankującego OD

fakt upodobnianie klas jest błędem, tylko musi być jak wykorzystać każdą z klas (a Mae trochę dramatyzuje, PUGi to PUGi, spróbuj main-healować capt insta w standardowym PUGu )

[Maet]

Mae trochę dramatyzuje

Troszeczkę;)

[Bardwan]

Co do nowych zmian, jestem przeciw. Burg ma już możliwość dazowania wszystkiego za pomocą gamble, tylko musi wiedzieć jak, dodawanie do riddle tej możliwości jest zbędne, poza tym nie widzę jakoś tych zagadek dla np. pająków

poczuwam się do obowiązku bronienia honoru pająków, to urocze i mądre stworzenia
Mieszanie ról klas jest błędem, tak zostały wymyślone, żeby się uzupełniały, nie zastępowały. Lepsze jest wrogiem dobrego - tego powiedzenia devsi raczej nie znają.

Edit: tzw. balansowanie klas spowodowało jedynie to, że inne klasy również domagają się zmian - "im dali to czemu nam nie?" co nakręca istną spiralę. Kiedy i czy w ogóle to się skończy?

[Bursztynka]

Mieszanie ról klas jest błędem, tak zostały wymyślone, żeby się uzupełniały, nie zastępowały.

Uważasz za błędne takie ustawienie klas, że się mogą zastępować?
Przecież dzięki temu łatwiej uzbierać skład do grupowych instancji. A przecież chyba po to są takie mmo żeby wspólnie działać

[Bardwan]

Uważam za błędne, że klasy przejmują coraz więcej ról innych klas. Obawiam się czy i kiedy ten proces się zakończy. Dasz jednej klasie, naruszysz delikatny balans i inni się oburzają, że klasa x jest OP, czemu by nie zmienić klas a,b,c,d. I tak w kółko. Takie coś się właśnie teraz dzieje. Nie chcesz chyba, żeby za dwa lata LM biegał w płytówce (bo inni mogą to czemu LM nie) i z halabardą (czemu tylko capt halabardy mają a inni nie?). Wiem, że mocno przesadzam ale ten proces się zaczął i jakoś nie widzę żeby się miał skończyć.

[Bondur]

Klasy mają współdziałać jak napisałaś a nie się zastępować.  To 2 różne rzeczy. Jeśli klasie A ulepszysz jej drugoplanową rolę tak aby nie odstawała od klasy B, dla której jest to rola podstawowa to może i łatwiej będzie zbierać na instancje bo zamiast hasła 4/6 need A,B - wystarczy będzie napisać 2*A? Bo skoro coś robią tak samo a klasa A ma jeszcze dodatkowo swoją podstawową rolę ... to klasa B idzie w niebyt, zaczyna się płacz na forach, w końcu jest zmiana, która spowoduje kolejną zmianą i tak się nakręci spirala.

[Nepher]

Nie wiem czy do konca te dywagacje odnosnie rozmycia klas zrozumialem. Rozumiem, ze w/g was, moze nastapic to, ze kazda klasa bedzie tankowac i kazda klasa bedzie sie zarazem leczyc. Pojde dalej ta sciezka i tez odrobine pofantazjuje.  

Jedna opcja, co rozumiem przez wypowiedz Bondura, odnosnie A i B, gdzie B znika, jest zupelne odejscie od wybranych rol na instancji. Czyli.... nie ma healerow, nie ma tankow, nie ma dpsow. Kazdy sie leczy, kazdy w tym samym czasie tankuje, czy tez dpsuje. W innym przypadku wygladalo by to tak, ze "LF A who agrees with tanking" czy "LF healing A" Czyli nadal jest pewien dobor klas, lecz wybor jest dowolny od chwili, humoru, czy zdolnosci delikwenta. Bal bym sie wtedy tylko o jedno. Po co robic wtedy alty.
Mysle, ze to jednak jest utopia.

[Zandu]

Mam przeżywać wielkie obrażenia i zmniejszać je tarczą, pancerzem - warden ma wykorzystywać wysokie statystyki block/parry/evade - a to najlepiej sprawdza się przeciw większej liczbie mobków.

W jaki sposob wysokie uniki lepiej sa wykorzystywane przy wiekszej liczbie przeciwnikow? Jezeli twoje b/p/e = 40%, to niewazne, czy dostajesz strzaly po 3k co 2s, czy strzaly po 750 co 0.5s, to i tak w koncu twoje obrazenia maleja o 40%.
 

[Huriel]

Jesli chodzi o ujednolicenie klas, to niestety nie jest to dobry pomysł.
Mi się właśnie w Lotro podoba, że był zawsze jasny podział na dps, cc/debuff, heal, tank. Oczywiście każda klasa mogła robić coś innego jeszcze (typu champ mógł przytankować, a guard dpsować, hunter miał namiastkę cc, kapitan w okreslonych instach mógł robić za main heala), ale to bardziej miało na celu ulatwienie levelowania, a nie rozmycie ról. Po otatnim patchu w marcu widać, że każda klasa ma być dpsem.
I żeby było śmieszniej - wcale nie jest łatwiej zebrac team, ze względu na to, że content gry wymusza pewne konkretne ustawienia grup. I na nic się zdają smieszne "ułatwienia" wynikające z coraz bardziej rozmytych granic między klasami, jesli i tak nadal potrzeba sprecyzowanych ról, żeby instancja/rajd miał szanse powodzenia.