Zmiany w Lotro

[Zandu]

ps. a tak odnośnie nowego rajdu - załamuje mnie to że to jest 24! Po pierwsze ciężko będzie zebrać te 24 osoby a po drugie już widzę ten rajd i 4 fps, skile castujące się po 5 sekund, osoby walczące z mobem choć już faktycznie 10 sekund temu same padły itp. Tu nawet wymiana kompa nie pomoże bo synchronizacja gry 24 osób korzystających z różnych dostawców netu oraz ogólnego opóźnienia wynikającego z lokalizacji servera zrobią swoje.

Jesli bedzie lag, to jest to wina wylacznie Turbine i zlego kodu, nie naszych komputerow. 5 czy 6 lat temu jak gralem w WoWa, to mielismy rajdy czterdziestoosobowe i dalo sie grac "bezlagowo" jesli sie nie szalalo z ustawieniami grafiki. Gralem na przecietnym komputerze z przecietnym laczem internetowym.

Kod LotRO jest archaiczny. To widac, slychac i czuc. Wezmy taki przyklad: mob sobie biegnie za tankiem, a melee go gonia. Wydaje ci sie, ze jestes w zasiegu, a tu ciagle "you must be behind" i "out of range". Wiem, pingi, opoznienia, synchronizacje i inne pierdoly, tylko ze inni jakos potrafia to obejsc.

[Zandu]

Wracajac do tematu, caly ten biznes z RoI nie wyglada mi najlepiej. Zrobilem sobie mala przerwe z mysla, ze jak tylko wyjdzie dodatek, wroce, podleveluje, podkoksie postacie i moze nawet zalapie sie na jakis maly rajdzik. A tu zonk! Fajnie, nabije sobie te 10lvl (pewnie ani razu nie wchodzac do grupy) i ściana. Metne obietnice, ze cos bedzie za 3 miesiace mnie nie przekonują. Wiem, jest smok na 24 osoby. Zrobi sie go raz czy dwa i co dalej? Fabularnie jest juz martwy, byl first kill. Kto bedzie chcial go farmic i po co? To precież koniec gry!

[Edhenor]

Turbine po prostu idzie po najmniejszej linii oporu - przeskalowuje stare instancje i skirmishe, dodaje do nich nowego dropu w postaci biżu, żółtych itemków, nowych marków a ścieżka fabularna to trochę nowych solowych questów zakończonych jednym rajdem na 75 lev. No ale bez przesady ile razy można robić "Biblioszkołe" czy Hele? Przecież tam nic się nie zmieni prócz levelu i tych dodatków z finezją!
Kolejne pół roku mamy farmić te same instancję? Mając jedynie nadzieje że kiedyś tam coś będzie i jak jeszcze to wykupimy? Trochę załamka mnie łapie bo zamiast coś nowego to dalej farma, farma i jeszcze większe farma ciągle tego samego.

[Bondur]

W sumie całkiem miło się słucha narzekania pamiętając komentarze do moich opinii

A teraz poważnie i po trochu o wszystkim

1. Virtues

Zmiany zostały wymuszone znacznym uproszczeniem mechaniki walki (skumulowanie mitigacji, resistów, zdjęcia capa ze statów, ustawienie 1 statystyki wiodącej itd). Mamy mały ukłon w kierunku postaci, które robiły coś ponad levelowanie i obowiązkowe rajdowe traity. Wydaje mi się, że przechodząc z questami przez wszystkie krainki ciężko nie mieć traitów na poziomie 8+. Trochę gorzej ma się sytuacja z altami.

Potraktowanie po macoszemu np ICMR może być zwiastunem przyszłych zmian. Skoro mamy dużo mniej statystyk do wykorzystania to po co nam tyle traitów? Ciężko je będzie zróżnicować. Może więc w kolejnym patchu wyleci icm(p)r czy oocm(p)r - wartości te będą wprost zaszyte w vitality czy will albo będą wynikać z wiodącej statystyki dla naszej klasy. Wtedy część traitów może po prostu zginąć śmiercią naturalną. Mniej traitów, mniej deedów, mniej TP z gry

2. Tylko 1 rajd 24os ...

Im bliżej wyjścia RoI tym pewnie coraz więcej osób żałuje tak drogiego zakupu mounta i outfitów Przeskalowane starocie mogą być ciekawe ale na 1-2 razy. Na zasadzie sprawdzenia się. Ale Turbinka wprowadzi nowe marki, medaliony czy inne dziadostwo potrzebne na nowe zitemizowane graty więc każdy kto będzie chciał dodać sobie kolejne setki morale/powera/... będzie te instancje robił mrucząc brzydko pod nosem

Podpiszę się wszystkim mamrotowymi pazurami pod słowami Maeta:

Chętnie zobaczyłbym też przeskalowane inne instancje/rajdy. CD, Uru, BG, BG nr2, DN, Rift. Bez krojenia na kawałki...

Szczególnie pod tym NIEkrojeniem. Takie GA było bardzo klimatyczne przed pocięciem. Teraz to tylko takie skirmisze. Podobnie Hele. Z każdą kolejną pociętą klasyczną instancją będę smutniejszy

WB ma jasne motto - "kasa misiu, kasa". Jak najwięcej kasy, jak najmniejszym kosztem.

3. Lagi, wydajność

Po części masz rację Ama ale po części Kwestie wydajnościowe (graficzne, sieciowe) załatwia obniżenie jakości grafiki, kupno nowego sprzętu, lepsze łącze itp.

Kwestie ogólnych lagów na serwerze są poza klientem. Zasadniczo nie mam lagów, mimo gry na max detalach nawet na etten. W zatłoczonej 21th spada mi liczba klatek ale gra dalej chodzi płynnie. Wyjątkiem zawsze było BG i jedne ze schodów, tam zawsze miałem 2sekundowy freez. A to oznacza problem optymalizacji kodu a nie klienta. Ostatnio coraz więcej osób skarży się na lagi na etten. Ciężko uwierzyć, że nagle ileśdziesiąt osób wymieniło kompy na gorsze, albo ma światełko na miedź. Najciekawszy lag był podczas eventu 'pożegnanie z Europą' na etten. Koło TA, stabu, ec było sporo ponad 100 graczy + masę przywołanych stworków, GMi, normalne moorsowe npce itd. I przez kilka minut wszyscy poruszali się normalnie tylko nie działały żadne skille, mapy, potki. Kliknięcie w ikonkę aktywowało ją ale nie następował żaden efekt - u wszystkich. Śmieszne to było. Biegałeś, skakałeś .. wszystko płynnie tylko nic poza tym   Poza tym zdarzają się sytuacje gdzie przy potyczce rajdów ludzie dostają freeza i jak postać im się odblokowuje to mają rollbacka infamy/renown - to też jest problem po stronie serwera a nie klienta.

Wydajność sprzętu na jakim gramy to jedna strona medalu (na lapku ze zintegrowaną intelowską grafą w najniższych detalach tankowałem wacka ale na etten już bym nie poszedł), druga to wydajność serwera w sytuacji pików obciążenia.

[Garethir]

No jak tak sobie poprzeglądałem i poczytałem zapowiedzi to się trochę załamałem...
Po pierwsze - virtues - tak jak pisaliście, zmiany spowodują że pewne będą używane prawie zawsze natomiast inne w ogóle, wcześniej było podobnie jednak tutaj widać że wybór ograniczy się do zaledwie paru...
Po drugie - Rise of Isengard - kolejny dodatek który daje 1 zonę jednak tym razem dostaniemy bonusem 2 pomniejsze zawarte weń... No i informacje o dodanym jednym raid'zie i to 24 osobowym to już totalna porażka. Content'u jest mało a dodatkowo wcale go nie przybywa, ile można czekać aż nas uraczą czymś porządnym? Jedyne co im się udaje to dodawać coraz to więcej rzeczy do kupienia w sklepie ale tego akurat można się było spodziewać
Po trzecie - lagi - klient lotro jest jednym z najgorzej napisanych klientów mmo. Gra wprawdzie na dobrym sprzęcie działa płynnie, ale ma czasami jakieś przeskoki(np wspomniane przez Bondzia schody w BG). Od strony serwera problemy są jedynie w przypadku Etten, lub generalnie dużego jego obciążenia. Reszta narzekających na lagi ma po prostu za wolne komputery

[Maet]

W BG lagów nie mam (nie licząc tego podestu). W OD np. Wound potrafi nieźle lagnąć, a nie zależy to od grafy. Sprawdzałem od ultra po najniższe. Prędzej liczenie komu ile mobów w queście brakuje. Początki walk, jak Gortheron gada np. w Disease? Cały rajd lagnie i lecimy.
Co do zawartości dodatku. Mapa to nie obszar. Zaczekam z oceną wielkości (i jakości) do końca września. Ilość instancji i rajdów mnie nie zaskoczyła. Słowem się nie zająknęli na temat nowych instancji poza 24 osobowym rajdem. Może po cichu liczyłem, ze przeskalują coś jeszcze. Osobiście uważam, że narazie dostaję to za co zapłaciłem. Narazie

[Edhenor]

Generalnie nie mam lagów nigdzie przy dość wysokich ustawieniach, cały czas czy to 21 Hala, BG czy OD mam zawsze powyżej 100fps w grupie i 150-160 solo. Sporadycznie pojawiają się zaraz po wejściu do instancji lub zaraz po zalogowaniu, ale to jest związane z wczytywaniem tekstur itp. Jednak gdy dołączałem kilka razy do rajdu 24 osobowego to nawet będąc daleko od całej grupy obserwowałem znaczne spowolnienie a chwilami problemy z odpalaniem skili. Aktywowały się lecz efektu nie było. Dlatego też nie cieszy mnie za bardzo ten rajd 24 osobowy bo choć to taki drugi "żółwiowacek" to może być problem aby go "pofarmić" w celu zdobycia 2 ostatnich kawałków setu ( czapki i naramków).

[Maet]

Skoro smok, to pewnie będzie ziać. Ja nie narzekam, ale sporo osób skarży się, że ogień na postaci potrafi zdrowo lagnąć. 24 podpalone osoby to może być czysta frajda dla karty graficznej

[emssik]

Trochę mnie to przeraża, jak sobie pomyśle, jak wygląda zabawa np. w BC2. Wybuchy, dym, ogień... wszystko chodzi płynnie na max ustawieniach... Lotro nawet nie zbliża się do takiej złożoności graficznej.

[Fenrond]

Nurtuje mnie tylko jedno. Tak naprawdę wychodzicie trochę za daleko w myślach jak chodzi o ten rajd. Przynajmniej w wypadku Twierdzy.
Bądźmy realistami; nigdy nie uzbieramy 24 osób które:
-mają ochotę się tam wybrać,
-mają czas się tam wybrać,
-pasuje im data zaplanowanego rajdu.
Skąd takie podejrzenia? Chyba nie trzeba wiele tłumaczyć, wystarczy przeglądnąć parę tematów wstecz w rajdowni. Pytania, czy jest to wystarczająco sugestywne?
Był kiedyś pomysł (choć co prawda w odniesieniu jedynie do OD), o którym się nie mówiło, bo natychmiast został on odrzucony przez zwierzchnictwo: a co, gdyby założyć wspólne forum rajdowe z innym kinem polskim i razem wybierać się na rajdy? 'Nie ma mowy.' Miejmy nadzieję, że w zaistniałej sytuacji, która zmusza jednak do innych zachowań spotkamy się z innym odzewem. Mam taką szczerą nadzieję.
Zostają jeszcze pugi Jeśli tak, to tylko i wyłącznie na własną rękę. W wypadku pugowego brania ludzi, których brakuje w składzie wystawionym przez nas pojawia się coś jeszcze poza możliwą dezaprobatą sfer wyższych Twierdzy; pugofobia która nie jest obca części naszego kinu. Więcej, jest im bardzo dobrze, blisko znana. Więc wtedy ewentualny skład podstawowy Twierdzy zmniejsza się o dobre kilka osób. Bynajmniej nie prowadzi to do zwiększenia szans zebrania pełnego składu.

[Veldir]

Jak powiedział Balcerek - wszystko parszywieje. Można krasnoludów nie lubić, ale trzeba im oddać, że 10 poziomów w Morii było piękną zabawą. Teraz 10 mamy zdobywać w kraince, która na mapce wygląda przy Morii jak San Marino przy Kanadzie.
A skoro jestem przy polskiej klasyce to dodam, aż sie chce wstać i wyjść z kina, ale że wielu z nas lubi grać w to w co już grało, to i jeszcze pogra

[Thragrim]

Cytat z forów, z tematu
http://forums.lotro.com/showthread.php?415027-A-friendly-chat-with-Sapience-%28-Gamescom-2011%29
(swoją drogą cały post ciekawy i warty przeczytania)
O mapach:

THE MAPS! Hehe... Well in case you hadn't heard yet, or seen the (pictures taken of) screenies: the landmass being released in RoI is indeed 3 separate maps, not one. It's Dunland, Gap of Rohan and Isengard. And truly... it is quite big! Oh and I'd personally like to add that while I was initially taken aback somewhat by the leaked screenie of Orthanc, I now have to say that I will probably need to wear a diaper the first time I take my own character(s) there. It is BIG and scary as hell!
Sapience mentioned that the whole outrage about there being only one map (etc. etc.) shows once more why there is a need for a NDA; Beta is continually updated and what seems like a finished product on any given day can be completely different the next. So I guess the most sensible advice (as many have shared) would be: don't judge it until you see the finished product.

[Garethir]

Niech sobie będą duże ale bez przesady 3 mapki to jest mało... to miał być dodatek a nie kolejny patch. Dużo contentu tam nie upchną

[Tinu]

Pamietam jak wieki temu kiedy zapowiadali ze bedzie nowa mapa pvp razem z Isengardem wiele ludzi nie moglo uwiezyc ze wrescie cos nowego bedzie dla creepow. Teraz wiadomo ze nie warto oczekiwac czegokolwiek od Lotro w tej sprawie:

Then we spoke briefly about the new PvMP zone (thanks Sentinelx1337!) that was mentioned a good while ago. Sapience said that while this was indeed something they want to bring into the game, there are no specific plans for it yet, meaning that even internally they have no estimated launch date for it.

[Maet]

Dodatek zdaje się skupiać na:
- Mechanice. Samo zdjęcie/przesunięcie capów może spowodować drastyczne zmiany w buildach. Może okazać się, że gramy w inną grę.
- Eksploracji solo. Coś tam bąkają o ponad 400 questach. Mam tylko nadzieję, że nie przasadzą z tym całym phasingiem i nie będzie tak, że zależnie od uczynionych wyborów jest tylko 100 questów do dyspozycji.

Przygotowują grunt do następnych kwartalnych updatów? Nowych instancji ostatnio było sporo w sumie. Jeśli utrzymają tempo 2-3 co kwartał... Tyle, że pewnie będą na TP. Mnie na dożywociu to nie zaboli, ale mamy przecież sporo premiumów i takich co od czasu do czasu odnawiają suba.

@Tinu - będzie wypasiony evil ekran do logowania.

P.S. Czekam na moment, gdy Murkar znów zajrzy w ten wątek.