ACTA i SOPA - co o tym sądzicie?

[Kadorin]

To teraz pozostaje pytanie. Jeżeli jest to umowa międzynarodowa to podpisujemy ją autonomicznie jako III RP, czy de facto wystarczy aby podpisał ją PE aby obowiązywała na terenie całej Unii (czyli Polski też)?

[Amarande]

To teraz pozostaje pytanie. Jeżeli jest to umowa międzynarodowa to podpisujemy ją autonomicznie jako III RP, czy de facto wystarczy aby podpisał ją PE aby obowiązywała na terenie całej Unii (czyli Polski też)?

Zgodne z konstytucją RP: http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/3.htm

Art. 89.
Ratyfikacja przez Rzeczpospolitą Polską umowy międzynarodowej i jej wypowiedzenie wymaga uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie, jeżeli umowa dotyczy:
2) wolności, praw lub obowiązków obywatelskich określonych w Konstytucji,

Zgodnie z konstytucją obowiązują nas ustawy które mamy, albo które zostaną przyjęte przez sejm RP. Więc wydaje mi się zalecenia zawarte w ACTA póki co nie będą wiążące.

[Utumo]

Aby zadziałała zasada pierwszeństwa prawa wspólnotowego ACTA musi przejść jeszcze przez PE,dlatego uważam,że jest odpowiedni czas na dyskusję i protesty-przed głosowaniami.Polski rząd podpisując 26.I. tą umowę da przyzwolenie i poparcie Polaków na przegłosowanie jej w PE,co jak widać po obecnej akcji jest nie do końca prawdą.

P.S.Ama "póki" 

[Huriel]

Po fali protestów nagle i rząd zaczął "zmieniac kurs":
http://www.wykop.pl/ramka/1016143/acta-juz-nie-jest-sukcesem-polskiej-prezydencji/#

Zgadzam się, że piractwo jako takie powinno być karalne, w końcu muzyk/malarz/literat maja prawo do czerpania zysków ze swojej pracy. Ale tez maja konkretne profity z tego, że są własnie "artystami" (np podatkowe). Jednakże po zapoznaniu się z Acta mozna odnieść wrażenie, że nie chroni ona interesów samych twórców, co bardziej korporacji czerpiacych zyski z pracy w.w.
Zostalo już tu wspomniane, że gry często mają horrendalne ceny, ale niestety cena nie przekłada się na jakość. To samo z muzyką - kupisz cała płytę, a poza jedną piosenką reszta woła o pomstę do nieba, a przesłuchanie 10s na stronie zespołu nie daje obrazu, czy płyta jest warta kupienia, czy nie. Szansę taka daje np. youtube. Żeby było śmieszniej, bardzo wiele płyt kupiłam właśnie dlatego, że sobie coś wynalazłam na yt, posłuchałam i się zachwyciłam (a często przesłuchiwanie piosenek na yt odwiodło mnie od zakupu). W momencie zakupu produktu niepełnowartościowego (a gra z bugami, czy kiepska plyta), kupujacy w takim przypadku zostaje bez kasy, a z gniotem w ręku - bo przecież nie można złożyc reklamacji, bo "produkt jest niedorobiony", czy urąga wszelkim standardom (jeszcze o czymś takim nie słyszalam, jedyną akcja odetową może być jęczenie na forach, portalach i na yt, a często na serwisach diot. gier opinie nieprzychylne sa cenzurowane, żeby nie psuć PR gry).
Acta odnosi się tylko do jednej strony (ochrona interesów productentów, bez obowiązków i powinności) bez równoczesnej gwarancji praw odbiorców. Inna sprawą są dość ogólnikowe sformułowania, które dają pole do nadinterpretacji i naciagania prawa, a to już jest zdecydowanie niebezpieczne.

W kwestii weryfikacji umowy przez parlament i umocowanie tego w prawie - podejrzewam, że gdyby nie "histeria" na portalach społecznosciowych, w sferze blogerskiej, w mediach niezależnych (czyli ni mniej, ni więcej, a bazujących na internecie właśnie), to większość ludzi nic by wiedziała i te istotne zmiany przeszłyby bez echa. Jesli członkowie rządu i parlamentarzysci sami pytają się internatutów, o co chodzi z ACTA, przyznają, że dopiero teraz, przed podpisaniem się z nią zapoznaja wnikliwie (no wsio w porę...), to śmiech na sali... Czyli co, wcześniej nie mili zamiaru, a głosowaliby tak, jak sms kazał?

Dla mnie te porozumienie - w czasach mediów społecznościowych, blogerów, forów, memów, yt, 4chan itp - będzie albo martwym, albo nadużywanym prawem. No i jednak znając naszą (i nie tylko) nadgorliwość w dążeniu do "lepsiejszego", to obstawiam, że będzie parę pokazówek, gdzie zamkną jakiś studentów za ściaganie muzy, żeby pokazać, jacy są efektywni w ściganiu najgorszych zbrodni.
A większość firm/serwisów, które udostepniały linki bądź pliki na swoich serwarach - albo przeniesie się do państw, które ACTA nie podpiszą, albo znajdzie inny sposób na obejście zakazów, i tyle.

[Amarande]

No i właśnie tutaj jest problem,bo ACTA jawi się  jako porozumienie międzyrządowe z pominięciem parlamentów.

Ale nim nie jest, póki - (thx Utumo) w danym kraju nie ma odpowiedniej ustawy - problem z tym że mało kto wczytuje się w szczegóły.

Jeśli by ten akt trafił, jak każda umowa międzynarodowa, pod ratyfikację parlamentu,mielibyśmy większą sznasę na wyrobienie sobie opinii na jego temat.Dlatego są protesty, co do tajnego przepchnięcia tak istotnego dokumentu.

Ustawy antypiracke są w Polskim prawie od dawna (nie pamiętam dokładnej daty). Nawet bez ratyfikacji tego traktatu.
O tajnym przepchnięciu traktaty ACTA też nie może być mowy, to że trwają nad nim prace było wiadomo od 2008 roku - (materiał w wikileaks). Pierwsza wersja do wglądu pojawiła się w 2010 roku na stronach PE. To wtedy należało podnieść larum, wtedy politycy/specjaliści/dziennikarze i bóg wie kto jeszcze powinni się postawić - dali d.
To że niewiele "szaraczków" o tym wiedziało to raczej wina mediów dla których niebyła to sensacja, więc się tym nie zajmowali.

Dla mnie te porozumienie - w czasach mediów społecznościowych, blogerów, forów, memów, yt, 4chan itp - będzie albo martwym, albo nadużywanym prawem. No i jednak znając naszą (i nie tylko) nadgorliwość w dążeniu do "lepsiejszego", to obstawiam, że będzie parę pokazówek, gdzie zamkną jakiś studentów za ściaganie muzy*, żeby pokazać, jacy są efektywni w ściganiu najgorszych zbrodni.
A większość firm/serwisów, które udostepniały linki bądź pliki na swoich serwarach - albo przeniesie się do państw, które ACTA nie podpiszą, albo znajdzie inny sposób na obejście zakazów, i tyle.

Czyli tak w zasadzie nic się nie zmieni. Wpadną nasze dzielne chłopaki do jakiegoś akademika, zamkną studentów posiadających pirackie oprogramowanie, albo udostępniających filmy/muzę i tyle.
Nie ma mowy o zamykaniu np. forum Twierdzy za umieszczenia paru obrazków z LOTRO itp.
Zamkną na pewno (prędzej czy później) fora takie jak PEB które są linkownią do pirackiego oprogramowania, albo serwisy Rapidshare i inne które żyją z hostowania plików (w 95%) pirackich.

* To wg. naszego prawa nie jest nielegalne.

[Utumo]

I tutaj Huri poruszyłaś kolejną fundamentalną sprawę-obniżanie jakości produktów.Często celowe.W Polsce to szczególna plaga,polecam choćby porównanie produktów chemicznych tej samej firmy sprzedawanych w Niemczech i u nas-śmiech na sali.Przyczynia się to stałego obrotu towarowego i kupowania co jakiś czas tych samych produktów,ale niszczy zaufanie do marki mając na celu zaspokojenie tylko krótkofalowego konsumpcjonizmu.Mam nadzieję,że obecny kryzys pozwoli na powolny powrót do jakości.

Jeśli stronki zostaną przeniesione i nawet na serwery w Liberii,gdzie prawo zakładam nie jest zbyt surowe w tych kwestiach,to ACTA da możliwość ich zablokowania,normalnie Chińska Republika Ludowa.

P.S.
Ama "póki"  i mam nadzieję,że za "szaraczka" i Ty się uważasz,bo jeśli nie to słowo to ma bardzo nieprzyjemny wydźwięk w języku polskim.

[Huriel]

Dla mnie te porozumienie - w czasach mediów społecznościowych, blogerów, forów, memów, yt, 4chan itp - będzie albo martwym, albo nadużywanym prawem. No i jednak znając naszą (i nie tylko) nadgorliwość w dążeniu do "lepsiejszego", to obstawiam, że będzie parę pokazówek, gdzie zamkną jakiś studentów za ściaganie muzy*, żeby pokazać, jacy są efektywni w ściganiu najgorszych zbrodni.

* To wg. naszego prawa nie jest nielegalne.
[/quote]

Ale provider doniesie, że kolesie bywają na stronach udostepniających pliki różnorakie i smutni panowie ich odwiedzą (studentów, nie providera;)

[Amarande]

Szaraczek  - przeciętny użytkownik internetu nie wertujący codziennie stron typu niebezpiecznik.pl , http://di.com.pl itp.

Nie było moim zamiarem używanie go w znaczeniu pejoratywnym.

[Utumo]

Już tak pół żartem-zastępy emerytowanych UB-eków będą mogli zatrudnić się u providerów jako konfidneci i kapusie-komuno wróć.

[Amarande]

Dla mnie te porozumienie - w czasach mediów społecznościowych, blogerów, forów, memów, yt, 4chan itp - będzie albo martwym, albo nadużywanym prawem. No i jednak znając naszą (i nie tylko) nadgorliwość w dążeniu do "lepsiejszego", to obstawiam, że będzie parę pokazówek, gdzie zamkną jakiś studentów za ściaganie muzy*, żeby pokazać, jacy są efektywni w ściganiu najgorszych zbrodni.

* To wg. naszego prawa nie jest nielegalne.

Ale provider doniesie, że kolesie bywają na stronach udostepniających pliki różnorakie i smutni panowie ich odwiedzą (studentów, nie providera;)

O to bym się nie martwił, był projekt ustawy nakazującej przechowywanie wszystkich danych/smsów/rozmów tel. przez x lat, przez każdego providera usług i przepadł ze względów zdrowo-rozsądkowych. To będzie taki sam martwy przepis jak ww. projekt albo "ustawa o przeciwdziałaniu brudnych pieniędzy" - każdy mają w głębokim poważaniu

[Huriel]

Jeden z cytatow z:
"towary oznaczone podrobionym znakiem towarowym oznaczają towary, wraz z
opakowaniem, opatrzone bez zezwolenia znakiem towarowym identycznym ze znakiem towarowym należycie zarejestrowanym dla takich towarów lub takim, którego istotne cechy nie odróżniają go od takiego znaku towarowego i który w związku z tym narusza prawa osoby będącej właścicielem przedmiotowego znaku"

Przy czym samo "istotne cechy" nie są nigdzie zedfiniowane, w odróżnieniu od innych bardziej oczywistych formułek.
I tu pytanie - czy kółko w znaczku pepsi to juz cecha istotna, czy nie? A może dana czcionka lub kółko z falą? A może sama fala? ;-)

@ Ama - czyli kolejne martwe prawo... to w takim razie po co je w ogole wprowadzać?

[Utumo]

Obawiam się,że martwe nie będzie ponieważ wiąże się z powołaniem Komitetu ds. ACTA,i mogę się założyć,że znajdą się pieniądze na jego finansowanie choćby od zainteresowanych korporacji.Poza tym ma być to skoordynowane działanie wielu państw.

[Amarande]

Jeden z cytatow z:
"towary oznaczone podrobionym znakiem towarowym oznaczają towary, wraz z
opakowaniem, opatrzone bez zezwolenia znakiem towarowym identycznym ze znakiem towarowym należycie zarejestrowanym dla takich towarów lub takim, którego istotne cechy nie odróżniają go od takiego znaku towarowego i który w związku z tym narusza prawa osoby będącej właścicielem przedmiotowego znaku"

Przy czym samo "istotne cechy" nie są nigdzie zedfiniowane, w odróżnieniu od innych bardziej oczywistych formułek.
I tu pytanie - czy kółko w znaczku pepsi to juz cecha istotna, czy nie? A może dana czcionka lub kółko z falą? A może sama fala? ;-)

Istotne cechy czyli np. buty "Didas" itp jakie możesz sprowadzić np. z Chin, albo dresy w 4 paskami

@ Ama - czyli kolejne martwe prawo... to w takim razie po co je w ogole wprowadzać?

Tego nie wiem, imo cały traktat jest o kant d. potłuc, bo nie wnosi niczego znaczącego do naszego prawa antypirackiego. Ale przecież parlamentarzyści za coś muszą brać kasę

Obawiam się,że martwe nie będzie ponieważ wiąże się z powołaniem Komitetu ds. ACTA,i mogę się założyć,że znajdą się pieniądze na jego finansowanie choćby od zainteresowanych korporacji.Poza tym ma być to skoordynowane działanie wielu państw.

"Dla większej pewności – Komitet nie kontroluje ani nie nadzoruje krajowych lub
międzynarodowych dochodzeń dotyczących dochodzenia i egzekwowania praw lub
postępowań karnych dotyczących określonych spraw z dziedziny własności intelektualnej." - Artykuł 36: Komitet ds. ACTA - pkt 11.

"Komitet stara się unikać niepotrzebnego powielania swoimi działaniami innych
międzynarodowych wysiłków z zakresu dochodzenia i egzekwowania praw własności
intelektualnej." - Artykuł 36: Komitet ds. ACTA - pkt 12.

Wg. tego cały ten komitet to kilka osób które mają nadzorować jak przebiega prowadzanie traktatu w życie. Nie mają prawa się mieszać do wewnętrznych dochodzeń.

[Huriel]

Jeden z cytatow z:
"towary oznaczone podrobionym znakiem towarowym oznaczają towary, wraz z
opakowaniem, opatrzone bez zezwolenia znakiem towarowym identycznym ze znakiem towarowym należycie zarejestrowanym dla takich towarów lub takim, którego istotne cechy nie odróżniają go od takiego znaku towarowego i który w związku z tym narusza prawa osoby będącej właścicielem przedmiotowego znaku"

Przy czym samo "istotne cechy" nie są nigdzie zedfiniowane, w odróżnieniu od innych bardziej oczywistych formułek.
I tu pytanie - czy kółko w znaczku pepsi to juz cecha istotna, czy nie? A może dana czcionka lub kółko z falą? A może sama fala? ;-)

Istotne cechy czyli np. buty "Didas" itp jakie możesz sprowadzić np. z Chin, albo dresy w 4 paskami

Czyli co? Pionowy bialy pasek na spodniach jest jedną z "istotnych cech produtku" i jest od razu podróba adidasa? Przecież to idiotyzm - to tak, jakby Apple stwierdziło, że rości sobie prawa do jakiegokolwiek uzywania słowa "apple", albowiem jest "cecha istotną ich produktu"

[Utumo]

Te zapisy są konieczne,ponieważ likwidują i piętnują pewną fikcję w handlu, zwlaczają podróbki oraz stają na straży jakości i marki.Jednak oprócz tego są zapisy,na temat których toczy się dyskusja,nie pokrywające się z naszym prawem antypirackim,które nie jest jednak takie samo jak przepisy ACTA.

Huri uważam,że łatwo jest ocenić,że ktoś chce podrobić Apple jeśli robi np.coś przypominające i-poda tylko z nazwą y-pod.Nie dawajmy się też ogłupić,że to nie chodzi o nawiązanie to znanego produktu i marki.A ostatecznie to ludzie wybierają i kupują,ja bym wolał nie mieć w ogóle mp3 niż kupować jakiś badziew z Chin,nie oddający nawet procenta jakości oryginału.

Warto też pamiętać,że akt ten ma być pośrednio wymierzony w gospodarki takich krajów jak Chiny czy Indie, które zalały nas tanim,często podrobionym towarem oraz wypompowały masę pieniędzy z gospodarek Europy i USA.To kolejna przyczyna kryzysu,jeśli zastanawiacie się gdzie jest bogactwo Europy i USA to właśnie tam - w Azji(Chiny,Arabia Saudyjska,Indie).Z jednej strony to w porządku,ponieważ pozwala to biedniejszym częściom świata na rozwój,ale z drugiej strony pieniądze te nie wracają do nas  jeszcze w postaci inwestycji lub bardzo wąskim strumieniem(stąd konieczność dodruku lub kreacji pieniądza).A szczególnie jest to niebezpieczne w przypadku Chin,państwa autorytarnego,z potężną nadwyżką w handlu zagranicznym,które gromadzi ogromne ilości surowców strategicznych.W umowach handlowych chodzi często o coś więcej niż tylko handel,a handel i ekonomia często jest formą nacisku politycznego.